Диафрагма и верхний пресс - в чем разница? В каких движениях что из них работает

[tigrrra]

Всем привет. Обращаюсь к знатокам. Объясните, пожалуйста, никак не могу понять.
У нас есть диафрагма и есть верхний пресс. В чем разница? Вернее я понимаю, что это две абсолютно разные мышцы, но все же на каких движениях какой из них мы работаем? У меня уже взрыв мозгов по этому поводу. Все объясняют по-разному...
Заранее благодарна за ответы

[Ayshen]

Тигра, привет! если я правильно понимаю, то диафрагма - это грубо говоря ребрышки и грудь. А верхний пресс - это то, что находится сразу под ребрышками, то есть и есть верхний пресс. У нас, насколько я знаю 3 группы мыщц пресса, так вот верхние мыщцы инаходятся наверху, сразу под окончанием ребер. Господи, не знаю как объяснить, надеюсь кому-нибудь чего-нибудь понятно

[Asya_13]

Когда вы втягиваете диафрагму - у вас пупок и то, что ниже пупка "наружу", втягиваете верхний пресс - выпирает только то, что ниже пупка... Блин, не знаю, поняли ли вы по моим объяснениям разницу, но я старалась!
Чтобы ещё лучше прочувствовать разницу, попробуйте сделать втягивания(напряжения) с опущенными ребрами.

[Asma]

Asya_13
Когда вы втягиваете диафрагму - у вас пупок и то, что ниже пупка "наружу", втягиваете верхний пресс - выпирает только то, что ниже пупка...
Нет. Диафрагма расположена под легкими, в самом верху ребер. Если ее "вжимать" и "отпускать", ребра будут соответственно "вдавливаться" и "выпирать". Верхний пресс - это то, что над пупком, нижний - то, что под пупком.
Это элементарная анатомия.

[tigrrra]

2 Asma
Вот я как раз анатомическое-то отличие их понимаю, но не могу понять, в каких движенияк какой работать мышцой.

То есть, грубо говоря, диафрагна отвечает за подьем/опускание в танце ребер и, соответственно, грудной клетки, а верхнми пресс - за втягивание "пупка", так что ли? Поправьте меня, если не правильно...

[Asma]

Насчет пупка... Он находится на границе верхнего и нижнего пресса. Так что за втягивание его отвечают и тот, и другой. А различие на верхний-нижний имеет значение, когда делаешь волны животом.
А ребра/грудная клетка поднимаются и опускаются за счет спинных мышц. Диафрагма помогает "вжимать" и выпячивать их. Эти движения: вверх-вниз и внутрь-наружу делаются в разных плоскостях.

[Кшися]

А у меня насчет диафрагмы свой вопрос: в свое время получила вокальное образование и теперь дышу не "грудью", как это обычно делают женщины, а "животом", т.е. дыхание диафрагменное (или диафрагмальное, не помню как правильно , суть не в этом).
И есссесно при втягиваниях/выпячиваниях, ударах животом нарушается дыхание. Преподаватель говорит: учитесь работать животом ТОЛЬКО за счет мышц, а как я могу, я же ДЫШУ им...
Вот и получается - задерживаю дыхание, короче все неправильно...

Что делать, ума не приложу...

[Asma]

Кшися
Вот, кстати, очень полезное замечание
В свое время я ходила к преподавательнице, она мне голос ставила. Это лирика. А вот что, как я думаю, может помочь (это не аксиома, а мнение ): попробуй менять дыхание. С поверхностного грудного на глубокое диафрагменное и наоборот. Я достаточно легко разделяю эти два типа. Но, возможно, дело в том, что ты в свое время получила вокальное образование , а я так, поучилась чуток и все. То есть, у тебя была более основательная работа над собой.

[tigrrra]

Вроде бы что-то начинает проясняться, но еще не совсем...

В теории вроде бы понятно все, а вот на практике...
Не могли бы вы привести пример, в каких дижениях используется диафрагма, а в каких - верхний пресс?

[Devadasie]

[Asma]

tigrrra
В теории вроде бы понятно все, а вот на практике...
Не могли бы вы привести пример, в каких дижениях используется диафрагма, а в каких - верхний пресс?
Вот насчет диафрагмы не знаю. Я занимаюсь только еще с сентября прошлого года и пока что не встречала движений именно с помощью диафрагмы. А верхний пресс - в волнах животом используется, само собой. Ну и, по-моему, можно сказать, что тряска животом - когда будто тряпочку животик полоскает - тоже за счет верхнего пресса, в основном, делают.
Блин, ну что ж преподаватели-то не отвечают?! Хотелось бы услышать квалифицированное мнение...

[Ирина Ици]

Здравствуйте, tigrrra и остальные!
Это очень хороший вопрос, потому что поначалу сложно найти диафрагму.

Диафрагма расположена под ребрами, но прямо над мышцами живота. С анатомической точки зрения, она помогает подниматься и опускаться ребрам при дыхании. (вот посмотрите на картинку, может станет понятнее, где она находится: http://www.answers.com/topic/thoracic-diaphragm)

С точки зрения танца живота, диафрагма используется при ее тряски, что весьма эффектно. Тряска диафрагмы выполняется за счет ее, а не за счет мышц живота. Одно из упражнений, которое может быть полезно для развития диафрагмы: выдыхните воздух из легких, втяните в себя верхнюю полось живота. Вы дожны почувствовать, как будто место "поддыха" тянется к позвоночнику (хотя это, наверное, странное сравнение . Не выдыхая, выбросите верхнюю часть живота и опять втяните, и так несколько раз, постепенно убыстряя темп.

Удачи!

Ирина

[Katya Reeves]

[tigrrra]

Спасибо большое за ответы, будем тренироваться.
С помощью ваших упражнений почувствовсала разницу мышечно
, теперь вот еще бы применять научиться это в танце.

Кстати, на обучающем диске Н.Стрельченко, выпуск 0 (основы беллидэнса). Она когда выполняет движение таза вперед-назад (как бы объяснить, это когда таз двигается вперед-назад, а лобковая кость - наверх и вниз, и пупок тоже поднимается вверх и опускается вниз), в точке, когда таз вперед, а пупок наверх, она говорит "Подтяните диафрагму". И так эффектно у нее движение смотрится! А я всегда думала, что нужно это движение тазом делать и животом...

[Raisha]

Диафрагма - это куполообразная перегородка между грудной и брюшной полостями, состоящая из полосатых мышц. Проще всего
почувствовать ее можно, сделав упражнение "уддияна-бандха", или "брюшная помпа", как называется у российского йога Андрея Сидерского.

Станьте прямо, ноги поставьте как Вам удобно, желательно, точно под плечами. Согните колени, (колени при сгибании не должны заходить вперед за стопу), наклонитесь вперед от бедер, сохраняя спину ПРЯМОЙ, сделайте упор ладонями на бедра выше коленей. Постарайтесь расслабить спину!
Сделайте глубокий медленный вдох и такой же медленный выдох (воздух нужно до конца выдохнуть из легких). Задержав дыхание, втяните живот так, чтобы он "прилип" к позвоночнику. Оставайтесь в этом положении, сколько можете. Ощутив дискомфорт, мягко отпустите живот и ТОЛЬКО ПОТОМ плавно вдохните. Оставаясь в этой позе, восстановите дыхание и потом повторите. Достаточно 4-5 повторов, а то можно перестараться!
Когда освоите это упражнение, можно переходить к следующему этапу. Теперь, задержав дыхание и втянув живот (поза та же), начинайте выталкивать его вниз и опять втягивать. У йогов это выполняется с силой и максимальной амплитудой, опять же, не более 4-5 раз, это довольно трудно. Наша задача проще. Нам надо втягивать и выталкивать живот так, чтобы добиться ощущения "полоскания". Это движение позволит Вам почувствовать свою диафрагму. Мышцы живота должны быть расслаблены, животик свободно болтается. (Кстати, если все правильно выполнить, появятся довольно приятные, даже забавные, ощущения! Уже не говоря о том, что это упражнение полезно как для внутренних органов, так и для всего организма в целом.) Ощутив потребность в дыхании, мягко отпустите живот и ТОЛЬКО ПОТОМ плавно вдохните. Оставаясь в этой позе, восстановите дыхание и потом повторите.
Не гонитесь за быстрым темпом! Найдите свой собственный ритм, в котором Вы будете чувствовать себя комфортно. Со временем Вы почувствуете, что можете свободно контролировать движения диафрагмой и увеличить темп.

Будьте ОСТОРОЖНЫ и УМЕРЕННЫ! Любые дыхательные практики - это серьезная работа и большая нагрузка для организма, особенно нетренированного. Обязательно отдыхайте между "полосканиями", делая глубокие спокойные вдохи-выдохи.

Дерзайте! 3-4 минуты в день - и через 2-3 месяца Вы сможете выполнить тряску диафрагмой в вертикальном положении. Удачи!