Этот удивительный Восток (традиции, менталитет, мировоззрение)

[софия гаммаль]

Девушки, на днях я обнаружила для себя то, что у нас на форуме давно есть одна славная девушка под ником scandria, которая заинтересовала меня тем, что с недавних пор живет в Египте и уже накопила много информации по названной теме. Я уверена, что эта тема была бы для всех нас очень полезной. Тема, которую она открыла уже давно - "Такой разный Египет" - плавно срулила на обсуждение отдыха и обмен курортными фотками. Согласна, что это тоже нужно и интересно. Но очень хотелось бы услышать еще и побольше рассказов о стране с точки зрения россиянки, которая живет там постоянно и видит арабов изнутри. В качестве "затравки" приведу здесь выдержки из темы "Мужской вариант шааби".

[софия гаммаль]

scandria:
Но я поспрашиваю откуда у балтаги корни растут, честно не знаю. Я там уже всех умучила филологическими вопросами, так всё интересно. Арабский пока у меня на бытовом-примитивном уровне и как слышу, все смеются, что часто я от мужского рода говорю. Но учу, стараюсь.
Точный перевод "балтаги" не ясен - задира, мафия, шпана. Вот, называют так они шпанистую молодёжь и всё.
Обо мне - это уже злостный оффтопик, наверное надо в личку переходить. Я раньше танцевала очень активно, на конкурсы похаживала и пр. Потом меня на час взяли под воду и моя жизнь перевернулась. И сейчас я подводное брёвнышко, ничего не гнётся - караул... Там не танцую и не буду, там можно только дома плясать перед своими, а то попадёшь в разряд "падших женщин" и всё.
Любопытно, я многим задавала вопрос "А как же танцовщицы все такие богатые и влиятельные и все вроде их уважают?" Мне отвечалют: "Ну и что? Все они шарамит" (ну понятно кто...) Там всё неоднозначно, то что тебе говорят и то, что о тебе думают - совсем разные вещи. Часто они говорят комплименты поржать - "вот мол дура верит, что кому-то понравиться может". Или "ха-ха нацепила мини и типа королева, а спорим любому из нас даст"...
И это я от дайверов слышу, вроде все из себя такие спасатели, у многих высшее образование... а что торгаши говорят просто не передать.

софия гаммаль:
Да, Саша, действительно это надо в отдельную очень нужную тему. Может, откроете? Ведь у арабов(и не только) то, что они думают, и то, что говорят - совершенно разные вещи. А наши девочки на это ох, как покупаются. Было бы, наверно, очень интересно. Я поддержу. Нужен разговор именно от первого лица.

scandria:
Говорят "балтаги" из турецкого пришло.
Как-то слышала мужики на улице кричали "Ээээ, энта аиз балтага?! Аиз балтага?" - "Ты хочешь драки? Хочешь драки?". В одно слово "балтаги" мне не перевели.

софия гаммаль:
Только что почитала вашу темку. Я в ней никогда раньше не была. Вообще в тему про путешествия не лезу - боюсь заболеть этим, а сейчас особой возможности для моих путешествий и нет. В общем, тема ваша плавно спикировала на обсуждение отелей и на этом и зациклилась. Я же призываю к немножко другим рассказам. Надо бы что-то вроде - "Арабское житие глазами русской девчонки..." Ну, что-нить в этом роде. Там можно поговорить об обычаях, традициях, свадьбах, отношении народа и к женщине вообще, и к БД и белльдансершам в частности, в том числе и отношении к иностранкам. Про их замечательные ухаживания (например, в период их обучения в России) - и чем это обычно заканчивается... И многое другое, весьма интересное и полезное для русских девушек от первого лица. Думаю, будет интересно. Может, есть здесь про это что-то, но я не встречала, кажется.

scandria:
А ведь так много можно рассказать! Одних свадеб там сколько видов: феляхинская - деревенская, шааби свадьбы в городах, бедуинские свадьбы...
Например, в городе Эль Ариш жених не только строит дом, отделывает и обставляет его, но и полностью оборудывает техникой и всем-всем до мелочей, не только дарит золото, но и обязан предоставить невесте некую сумму денег, чтоб она пошила платья для хенны (день перед свадьбой) и для церемонии и ещё накупить себе полный гардероб для дома и улицы - у неё же начинается новая жизнь, с абсолютно новыми вещами.

софия гаммаль:
И неужели это никому неинтересно?!! А может, лично мне интересно, потому что традиции моего народа очень похожи на описанные вами, и мне просто хочется об этом потрепаться? Чтоб поностальгировать... У меня скоро племяшка замуж выходит, письма шлет в качестве отчета. На днях отчиталась про состоявшуюся помолвку - написала и про жениховы подарки (от нижнего белья на несколько лет вперед до шубок), про золотые украшения, про 10 (десять!) тазов со всякой едой (ну вот так уж у нас положено), про огромный торт с ее портретом, сделанном из глазури (жуть!)... и про начавшийся активный выбор свадебного зала на 400 человек... Ничего не напоминает?
Махровый оффтоп пошел. Может, все-таки попробуете завести новую темку? ну, уж если никто не поддержит - значит, будем вдвоем там жить...

Славянка Ксю:
Нееее, это очень интересно! Если бы я знала, что есть тема про традиции, менталитет и отношения, я бы обязательно заходила туда. Давайте, может, правда новую откроем?..
Самый наболевший вопрос: а после свадьбы эти роскошества прекращаются? Или у кого как?


софия гаммаль:
Конечно, у кого как. По возможностям. Но желание обставить все с помпой всегда у всех огромное. Все походы сватов друг к другу, дни рождения, семейные праздники стараются отмечать очень богато. А уж рождение каждого ребенка (особенно сына и особенно первенца - вау! это мечта любого узбека с рождения!) - каждый раз богатые подарки для молодых родителей, как на свадьбу. Начиная от золотых украшений (как бы в дар младенцу), кончая другими подарками - одежда, техника и т.д. Про подарки младенцу и говорить нечего. Можно не париться насчет его мебели и одежды чуть ли не до совершеннолетия... Причем, дарят не только родители молодых, но и ВСЕ родственники, которых обычно очень много.

[Delia]

обсуждение отелей и туроператоров тоже нужно. я, например, никогда не была на востоке. только в европе. поэтому ничего не знаю.

но мне кажется, это шикарная идея разделить темки. в одной про Восток,
во второй про технические детали поездки.

[софия гаммаль]

Ну об этом и речь. Разумеется, про отели - святое. (Особенно если кто в Шератон Резорт собирается, ну, тот, что в Шарме... ) Но нелишне и про КОВАРНЫХ арабских жителей узнать поподробнее. Чтоб если вдруг вздумаешь на них охотиться, то уж чтоб наверняка. Чтоб всеми его заморочками владеть.

[Delia]

ой, София, как я люблю ваше чувство юмора. прямо такое мягкое и нежное, и какое-то домашнее

не знаю, по теме ли вопрос.

мне вот интересна их школьная программа. как у них учат в школе?
мальчики с девочками?
чему их учат?
платное ли обучение?


а база этих вопросов: древний Египет и отношение современных египтян к этому.

[софия гаммаль]

scandria, а потом расскажи, пожалуйста, о городской свадьбе. Хоть и сказано- пересказано про это многожды - но уж больно вкусная темка. Так ты про все - про все дни подробно (там же праздник получается не на один день), про одежки - и молодых, и гостевые, про яства и напитки, как они веселятся и сколько их, и особенно - про наших сестер по цеху. Рассказ, надеемся, будет длинным, поэтому можно писать сериями, как время у тебя будет.

[Delia]

Текст гимна Египта

http://narod.ru/disk/16702232000/EgyptAnthem.mp3.html

بلادي بلادي بلادي
لكِ حبي و فؤادي
بلادي بلادي بلادي
لك حبي و فؤادي

مصر يا أم البلاد
انت غايتي والمراد
وعلى كل العباد
كم لنيلك من اياد

بلادي بلادي بلادي
لكِ حبي و فؤادي
بلادي بلادي بلادي
لك حبي و فؤادي

مصر انت أغلى درة
فوق جبين الدهر غرة
يا بلادي عيشي حرة
واسلمي رغم الأعادي

بلادي بلادي بلادي
لكِ حبي و فؤادي
بلادي بلادي بلادي
لك حبي و فؤادي

مصر اولادك كرام
أوفياء يرعوا الزمام
سوف تخطي بالمرام
باتحادهم و اتحادي

بلادي بلادي بلادي
لكِ حبي و فؤادي



Перевод
Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.
Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.

Египет! O мать всех земель,
Моих надежд и моих амбиций,
Разве можно сосчитать
Дары Нила для людей?

Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.
Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.

Египет! Самый драгоценный камень,
Сияющий на брови вечности!
O моя родина, будь всегда свободной,
Безопасной от любого врага!

Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.
Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.

Египет! Благородны твои дети,
И стражи твоих земель верны.
В войне и мире
Мы отдаем наши жизни для пользы тебе.

Родина, родина, родина,
Моя любовь и мое сердце принадлежат тебе.

[Delia]

а мне еще вот что интересно.

законы гостеприимства. есть ли они?
кто считается гостем?
что позволительно гостю?
что непозволительно и тд..

[софия гаммаль]

Да, правда - очень интересный вопрос. И как это гостеприимство работает по отношению к иностранцам? Одно дело - туристы, другое - неарабы, приехавшие на проживание. Каково отношение к ним? Судя по твоему видео с Мустафой
http://video.mail.ru/list/scandria/2/818.html
http://video.mail.ru/list/scandria/2/816.html
ты, Саша, в арабский дом таки вхожа. Как лично к тебе относятся местные женщины и мужчины? И с кем ты больше общаешься? Каково к тебе отношение на улице?

[scandria]

Это пока я тут лежала умирала и болела целый день тут уже и тема новая и вопросов уйма.
Я не эксперт, без особого литературного дара, но что вижу о том напишу.
Delia да, гимн у них смачный
Это именно так матерно и слышится, прям утюгом по ушам. Мои дайверы когда начинают мне выговаривать, мол ваши русские дамы так легко доступны, я отвечаю - "чья бы корова му, у вас и гимн подходящий..."
В арабском много ещё чего смешного, что либо у нас матерно звучит, либо у них сильно непристойное слово.
По вопросам:
мне вот интересна их школьная программа.как у них учат в школе?
мальчики с девочками?
чему их учат?
платное ли обучение?
Есть школы и смешаные и раздельные, всё зависит от соц уровня школы, религиозной принадлежности.
Простые общеобраз. школы раздельные. Деление как и у нас - началка, средняя, и 10-11. Дальше колледж или университет.
Началка смешаная, дальше идёт разделение. В универе и колледже совместно. Богатые школы чаще совместно девочки и мальчики.
Программа - счёт, письмо, чтение, религия, французский, английский (чтоб немецкий кто в школе учил не видела). А вот наличие французского объясняется тем, что законодательство у них написано французами, на французском. Так, что все нотариусы и адвокаты и судьи должны учить в университетах фрэнч. Далее биология, химия, физика - на жутко примитивном уровне, высшей математикой не пахнет, история на уровне "мы самые древние-умные-сильные". И кого ни спросишь какой у него профиль в 10-11 - все изучают бизнес.
Муниципальные школы бесплатные, есть религиозно-общинные школы, есть интернациональные школы и колледжи. Как то: коптские, французские, в Хургаде у нас по боком немецкая школа, русские есть и пр. В Эль Гуне вообще супер-пупер интер-колледж.
А вообще у меня про школу хорощий фильм есть, правда на арабском, но там и без перевода многое понятно, могу как-нибудь поделться. Это комедия и многое утрировано, но суть передана верно.

[Ракша]

как интересно! про все интересно, а про свадьбы особенно
спасибо за темку

[Delia]

Скандрия,

какая вы умничка! так все подробно и в то же время коротко описали!

[scandria]

Гостеприимство.
Интресно, что человек звонит арабу "я к тебе сейчас зайду", и сказать "нет" он не может. Близким друзьям можно конечно сказать "нет, не сейчас, я занят или нет нстроения", а вот просто знакомому не прилично. А то про тебя будут думать, что ты зазанайка и могут разобидеться, лучше соврать "я не дома, я вообще в другом городе киллометров за 700" (благо у египтянима чуть ли не в любом городе египта есть родственники, так, что такой ответ никого не удивит).
Иностранцы в Хургаде (про другие города не знаю), там это чаще всего дамы. Про мужчин и говорить нечего - мужчина, он мужчина и есть - ему больше свобод и относятся к ним спокойней. А вот дамы там либо принимают ту жизнь полностью. надевают платки, закрываются, молятся и пр. Либо живут нормально, ходят на пляж, встречаются с друзьями, не позволяя себе излишиств в виде мини, шорт в городе, большого колличества друзей мужчин и тд. И третий вид, это те,чьи кости трут и мелят всяк и каждый на все угалах. Все кто носит открытую одежду, кто работает в анимации или таенцует или поёт все предмет злостного обсуждения. Арабы вообще большие сплетники. Например, дамы Загазика живущие на одной улице знают друг о друге всё: у кого у ребёнка понос, с кем муж сколько спит в неделю, кто что готовит. В Загазике есть университеты (м и ж там вместе), если девушка рядом с одногрупником прошлась от университета до угла, где сэндвичи продают - всё! вся родня в курсе. Сейчас они более модерновые, а раньше девушке был полный Кандратий за такое.
Мужики надо заметить ничуть не отстают. Плюс они постоянно что-то кому-то говорят в след. Это иногда добивает. Всем! И своим тоже. Например, идём моя подружка по родному городу. Она очень красивая девочка с фигурой 93-61-95!!! Ей вообще всё время чего-то говорят как не одевайся. Так вот, идёт, увязался за ней молодой человек: "Красавица", "куда идёшь", " познакомиться хочу", "ах не отвечаешь", "ах ты так", "а ты ботинок", "ах ты собака", "ах ты ш..."...
А один раз вообще мадыш увязался лет 10ти, схватил её заруку идёт и кричит "ты красотка, клянусь Аллахом ты меня поцелуешь".
Как к этому относиться? Это национальная черта. Вот они такие с измальства.
Поэтому там надо вести себя подчёркнуто вежливо, даже строго.
Хотя я там ношу в жару майки, на пляже купальник, но шорт и юбок себе позволить не могу - у них на ноги реакция особая. И на платья почему-то, у них платья какие-то странные ассоциации вызывают видимо.

[scandria]

[scandria]

Опять от гостеприимства ушла.
У египтян в крови поймать гостя и накормить так, чтоб шевелиться он больше не мог. И ещё чем лучше они к вам относяться, тем борльше ложек сахара вам вбухают в чай. Я в гостях чай не пью впринципе, мне его делают густой как сироп. Это конечно почётно, но у меня потом живот болит. Совсем отказываться от напитков не принято. Если от еды можно отмотаться сославшись на то, что ты вот уже должен идти туда, где обещался откушать. То выпить стакан жидкости придётся по-любому (чай, кофе, воду, газировку, хоть что-то).
Почему я у арабов вызываю такую любовь мне объяснила мам моих друзей - я постоянно улыбаюсь, легко со всеми общаюсь и задаю много вопросов. Если человек улыбается, то ты значит ему нравишься - они это ценят. И представляете сколько на меня можно вылить свежей информации. А ещё я учу арабский и интересуюсь традициями и словообразованием - а они все патриоты как один, и кто любит их родину, тот их родня кровная. Вот в этой семье в Эль Арише, я просто уже своя. Я у них постоянно бываю, они у меня. Когда я здесь постоянно в скайпе видимся. Это они меня подсадили на махши (местные голубцы) и бедуинское прикладное искусство.
Но вот, тоже мне постоянно делают замечания как своей - не улыбайся всем подряд, строже лицо на улице, громко смеёшься на улице - нельзя, много парфюма - грех... Ужасно много нельзя для женщин.

[scandria]

Свадьба.
В общих чертах - шумно, людно, пёстро.
Сначала сватовство. Жених идёт с отцом и братьями в дом к невесте. Невеста, кстати, даже если она носит никаб, выносит гостям чай с открытым лицом. Жених испрашивает разрешение жениться на девушке у мужчин семьи невесты. И гости расходятся. Мужчины совещаются нужен ли им такой зять.....

[Delia]

а кто выбирает невесту и жениха?

[софия гаммаль]

Саша, плиз, не останавливайся - та-ак интересно!

[Delia]

[Холли]

фанатики религии -это как?