ГЛАВНАЯ

ФОТО

ОБУЧЕНИЕ

ТАНЕЦ  ЖИВОТА

ТАНЦОВЩИЦЫ

КОСТЮМЫ

ССЫЛКИ

ФОРУМ



ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
В Японии чем женственнее мужчина внешне, тем он считается мужественнее внутри
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
страница:  из 6 
Новая тема   Ответ    Список форумов www.beledi.ru -> Эталоны красоты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zill
Участник


Зарегистрирован: 11.06.2008

Откуда: www.rose-and-musk.ru

Сообщение 9.7.2010 05:46:43 Профиль Письмо Цитата



софия гаммаль

Амаль Амаль

Следуя вашей логике: чем мужчина внешне женственнее, тем мужественнее внутри,то получается: чем мужественнее женщина снаружи, тем женственнее внутри?)

Это не моя логика - это просто мое некоторое знакомство с японскими идеалами, традициями и культурой. Там исторически в принципе женщина никогда не должна стремиться быть мужеподобной, так что я говорю сейчас только о японских мужчинах. Женщина там всегда стремится быть ТОЛЬКО женщиной, даже утрированно женственной... Ну, в общем, долго рассказывать. подмигивание Короче, европейские понятия, логика и вкусы там не особо катят. Хотя... Наверно, вы согласитесь, что настоящие брутальные мужчины (широкоплечие, мускулистые, с низкими грудными голосами), но имеющие хвостик на голове или одетые в юбку (в шотландский килт, к примеру), или занимающиеся каким-то женским делом - ну, предположим, стряпней на кухне, да еще и в женском фартучке - для большинства европейских женщин тоже выглядят очень даже секси. А почему? Я думаю так - просто эти чисто женские фишки настолько не вяжутся и контрастируют с их природным естеством, что только еще больше подчеркивают их мужскую принадлежность и, таким образом, усиливают физиологическую привлекательность... Ой, что-то я опять разболталась. Но уж больно тема интересная. ха-ха-ха


Ой, что-то мне не кажется, что именно этот персонаж - мачо во всех смыслах... Это именно богема, актер, и наверняка, его родители, если бы остались живы, не гордились бы его выбором. Потом, конечно, смирились бы, но вначале....
Я считаю, основные законы жизни везде одинаковы, хоть в Японии, хоть на островах мумбо-юмбо. Женщина должна быть женственной, мужчина - мужественным, а закосы под другой пол - развлечение для эстетов, не более того.
Я Японию глубоко не изучала, сужу о ней по фильмам Куросавы и многочиленным аниме, которые смотрит мой сын. У Куросавы не видела ни одного примера, который подтверждал заявленную тему этого топика... Герои (самураи, крестьяне) - всегда брутальны. В аниме - да. Иногда персонажи исключительно изящны, но это не стремление подражать женщине, это подчеркивание их молодости, во-первых, а во-вторых волшебной сущности. Не могу вспомнить ни одного героя аниме, мужчины, который бы косил под женщину, и считался при этом мужиком... Мне кажется в этой теме перепутан культ юности в Японии с культом женственности (которого нет)
И в примерах, приведенных в этой теме, в основном ведь мужчины - романтичные молодые красавцы, и Гакт (не знаю, сужу по паре фоток из этой темы) - тоже олицетворяет юность, причем явно мужскую ... Где виден закос под женщину? Подростков они изображают, а не женщин.
Кстати, гомосексуальные мотивы тоже нельзя отбрасывать. В Японии эта тема присутствовала всегда, также как и в древней Греции. И самураи, кстати, не только с гейшами утешались, были и юные друзья...
Так что у меня вызывает большое подозрение, кем именно актер с желтыми волосами был признан самым красивым мужчиной Японии. Думаю, это был реверанс ему за большие заслуги перед шоу-бизнесом, тем более, это наверняка умный, и интересный человек. А может, просто, как прикол - японцы большие юмористы.
Думаю, если бы Верку Сердючку признали на каком-нибудь светском мероприятии самым красивым мужчиной Украины, или Пескова (терпеть не могу) - самым красивым в России, то мы бы поняли это правильно, а где нибудь в Японии тоже с удивлением обсуждали бы "загадочные нравы в далекой России"
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 9.7.2010 08:56:42 Профиль Письмо Цитата



Да, стоит разделять этот "культ юности" и мужественность в случае Японии. Вся молодожь заражена так называемой "кавайностью". Каваи - прилагательное, переводящееся на русский как милый, а на самом деле имеющее очень широкий спектр, является определящим для подростков. Девушка - каваии, парень - каваии, собака - каваии, телефон - каваии и т.д.. Подростки любят все, что наделено этим качеством. Отсюда и эти кавайные поп.исполнители и актеры, мальчики, мало отличающиеся от девочек. Ведь согласитесть, мужественного самурая никак милым не назовешь. С возрастом увлечение "кавайностью" проходит, и в качестве спутников жизни японки предпочитают серьезных мужчин, способных обеспечить и защитить семью. Хотя, есть конечно такие, которые всю жизнь продолжают жить в этом мире кавайных персонажей, такие женщины, часто, не находят себе спутника жизни, так как в повседневном мире, очень редко встречаются мужчины с экранов ТВ. А мужчины, в подавляющем большинстве, к 30 годам уже забудут про все свои стремления в молодсти выглядеть "Каваии".

Насчет этого актера, его шоу очень популярно на ТВ, правда я не могу смотреть передачи такого типа, сразу переключаю. Он считается очень крутым юмористом, но насчет его красоты я ничего не слышала, может просто потому что не интересовалась.
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 11.7.2010 06:39:18 Профиль Письмо Цитата



Zill


И самураи, кстати, не только с гейшами утешались (...)"

Не хочу занудствовать, но самураи гейшами особенно и не увлекались: их просто не было во время расцвета эпохи самураев, да и после они не стали их постоянными клиентами. Самураи "утешались" Ойран, куртизанками высшего класса. С падением Токугавы и постепенным восходом буржуазии на первый план стали выходить гейши, развлечение торговцев и позже, бизнесменов.
парад Oйран, когда их устраивают уже не помню, главное чтоб сакура цвела, а как без нее в Японии? подмигивание Символ быстротечности красоты
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 11.7.2010 07:55:30 Профиль Письмо Цитата



Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.

Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. подмигивание.
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 11.7.2010 19:39:09 Профиль Письмо Цитата



Anna san

Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.

Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. подмигивание.

Расцвет или закат самураев - это подробности. Дело в том, что они никогда не были основной клиентурой гейш. И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг.И не "уменьшение количества гейш", а наоборот их рост и именно из-за смены состава клиентуры. Не понимаю, откуда сколько сарказма. смущение
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 11.7.2010 20:00:14 Профиль Письмо Цитата



Black_Jasmine

Anna san

Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.

Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. подмигивание.

Ну конечно они coсуществовали в период Эдо. Но кроме этой эпохи самураи-то существовали и причем очень неплохо! подмигивание Хотя pасцвет или закат самураев - это подробности. Дело в том, что они никогда не были основной клиентурой гейш. И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг.И не "уменьшение количества гейш", а наоборот их рост и именно из-за смены состава клиентуры. Не понимаю, откуда сколько сарказма. смущение
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 12.7.2010 07:02:02 Профиль Письмо Цитата



комп глюкнул: хотела написать, что истоки "теневых отношений" в том,имхо, что Япония как и некоторые другие страны имеют долгую историю изолированности полов (во всяком случае если говорить о военных), а получилось что процитировала саму себя.
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 12.7.2010 09:00:52 Профиль Письмо Цитата



Не знаю, где вы там сарказм углядели подозрительно .
Я, честно говоря, не знаю, были ли самураи постоянными клиентами гейш, просто написала, что существовали они вместе и своей "культурной высоты" гейши достигли еще тогда, когда самурии существовали.
Zill
Участник


Зарегистрирован: 11.06.2008

Откуда: www.rose-and-musk.ru

Сообщение 12.7.2010 09:20:10 Профиль Письмо Цитата



Black_Jasmine

И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг........
Не понимаю, откуда сколько сарказма. смущение


Ну Вы даете, Жасмин. Я вот при всей своей общей эрудированности ( стыд стыд стыд ) даже не знаю, кто такие тайю и ойран вообще, а уж кто от них отпочковался... Мне кажется в словах Анны Сан даже и не пахнет сарказмом, може быть она меня имела в виду как "современного человека, который не интересуется историей Японии", это я и есть, что Вы сразу на свой счет.
Может, Вы по профессии японист - так расскажите нам, что к чему, это очень интересно.
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 13.7.2010 05:51:13 Профиль Письмо Цитата



Девы, беру свои слова назад: вы писали вообще, а я приняла на свой счет. Я бы сама хотела бы просветиться побольше. Японисты сюда не заходят, а жаль...
П.С. Для тех, кто интересуется, скажу что тайю были в Киото, а ойран в Токио, в квартале Ёшиварa, находившимся за пределами города. Некоторые из них, особенно красивые и искусные стоили баснословных денег. Они играли на музыкальных инструментах и танцевали. Но главное, они создавали отличную от гейш атмосферу. Имена тоже разнились от имен гейш: "облако", "дракон", "сотня", а то и"тысяча".....
Ну и пояс завязывался впереди подмигивание
Я не вдавалась в подробности, но попав в туда (составлялся контракт по продаже тела под определенную сумму, если я не путаю,- не хочу врать) и им было не так легко выкупиться оттуда: все костюмы с трудоемкими вышивками покупались самими девушками. Парикмахер, доктор - все высчитывалось. Если они умирали, то их хоронили в братских могилах, у них там есть один храм с красивым названием. После запрета на проституцию их почти не осталось. Их роль выполняют нанятые актрисы.
(Кстати, ойран появляется в эпизоде "Табу" Осимы)
Славянка Ксю
Участник


Зарегистрирован: 15.09.2007

Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 13.7.2010 09:09:38 Профиль Письмо Цитата



Чем дальше, тем больше интригует. Только я оправилась от самураев-геев, как эти девушки с атмосферой... улыбка
В чем разница, где пояс завязывается? Я просто совсем в этом ничего не понимаю...
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 13.7.2010 09:16:09 Профиль Письмо Цитата



Славянка Ксю

Чем дальше, тем больше интригует. Только я оправилась от самураев-геев, как эти девушки с атмосферой... улыбка
В чем разница, где пояс завязывается? Я просто совсем в этом ничего не понимаю...


Разница в том, что гейши не оказывали секс-услуг, а ойран оказывали. А пояс спереди развязать легче подмигивание.
Но если строго копаться, то не все так просто и с поясами и вообще в отличиями. Но я сама не рискну лезть в эти дебри подмигивание и пытаться объяснить "загадочную японскую душу" подмигивание.
Славянка Ксю
Участник


Зарегистрирован: 15.09.2007

Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 13.7.2010 13:25:53 Профиль Письмо Цитата



А гейши просто развлекали, получается?
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 13.7.2010 13:45:58 Профиль Письмо Цитата



гейши ухаживают за клиентом, поддерживают беседу, обязательно умеют либо петь, либо танцевать, либо играть на музыкальном инструменте.
Славянка Ксю
Участник


Зарегистрирован: 15.09.2007

Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 13.7.2010 14:16:36 Профиль Письмо Цитата



ага, ясно. Спасибо !
Black_Jasmine
Участник


Зарегистрирован: 07.02.2005


Сообщение 14.7.2010 00:30:34 Профиль Письмо Цитата



да. Ho хочу вам напомнить, что у многих из гейш был "муж", который их поддерживал материально, а издержки были огромные. На гейше висели расходы на себя и других кто вместе с ней жил. Неудачливые гейши скатывались в долги и оттуда попадали в бордели.
Ойран(ударение на первуй слог) приходили первыми и "брали" мужчин, ориентированный на секс. С гейшами оставались тем кто хотел просто развлечения без секса. Хотя не все так просто: ойран имела право отказать и были гейши легкого поведения, так и назывались "шлюха-гейша", их звали на вечеринки с определенной целью. Различие в одежде: обилие длинных шпилек, очень богатая вышивка, высокие платформы на босой ноге("Мемуары гейши" помните?: дебют Саюри. Это была история куртизанки, заканчивающей жизнь самоубийством, там все опосредованоулыбка) и пояс: дорогие ойран/таю оправдывали ето тем, что они аристократки и огромный бант speredi мешает работать.
Anna san
Участник


Зарегистрирован: 14.12.2007

Откуда: Japan

Сообщение 14.7.2010 06:09:00 Профиль Письмо Цитата



Насчет "мужей" и скатывания в это да, куда ж без этого.
Про "шлюхи-гейши" это что-то новенькое подмигивание. А как по японски они назывались, не знаете?
Правда это уже какой-то фотопик получается подмигивание.
Амина
Участник


Зарегистрирован: 02.11.2005

Откуда: Москва

Сообщение 14.7.2010 13:07:56 Профиль Письмо Цитата



"Мемуары гейши" как раз расказывают о необычной судьбе гейши, которая в конце концов получает в постоянные покровители любимого мужчину, рожает ему сына и уезжает жить в Америку. При этом никакого самоубийства Саюри в книге нет. С точки зрения гейши - у нее очень счастливая судьба
Нежный Лотос
Участник


Зарегистрирован: 26.11.2009

Откуда: Новая Чара/Омск/Таксимо

Сообщение 6.12.2013 10:12:06 Профиль Письмо Цитата



еще один мой любимый мужчина - японец, гитарист популярной группы The gazette

Вложенное изображение

Показать сообщения:   
Новая тема   Ответ    Список форумов www.beledi.ru -> Эталоны красоты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


 

  FAQFAQ    ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ТАНЕЦ ЖИВОТА. Сайт Галины Савельевой
Рейтинг@Mail.ru miss-dance.ru

www.beledi.ru © 2005-2020
phpBB