ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mOrfin Участник

Зарегистрирован: 09.04.2007
Откуда: Московия
|
1.6.2007 11:30:47 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Согласна! Меня тоже это всегда возмущает
Знаешь Элси, на востоке есть традиция, что для гостя всё что угодно, гость всегда прав. Может они по этому так себя и ведут?  |
|
Venus Участник
Зарегистрирован: 09.11.2006
|
1.6.2007 18:15:15 |
Профиль Письмо Цитата |
|
lora
Спорить не буду, знаю бесполезно. Но в мире достаточно примеров. Возьмите хоть европу. У меня подруга жила в Германии, в небольшом городке. Приехала на прошлой неделе. Вечером там из дому никто не выходит, т.к все кафе и рестораны заняты диаспорой. Ведут себя нагло, как хозяева жизни. Во Франции еще хуже. А Бывшая югославия? Косово? Пустили беженцев и остались без дома, разрушены почти все православные монастыри, а это 12 - 14 век. Уникальные фрески, иконы. Так еще и местное население повырезали. Вот поневоле и сделаешь выводы. |
у меня подруга тоже живет в Германии и мы с ней интенсивно несколько лет переписываемся, да я и сама там несколько раз была. Вообще немцы - такой народ, они все по графику, и спать РАНО ложатся!!!!!!!!! я сама как то заблуждала там вечером, а спросить НЕ У КОГО было абсолютно, все по домам разбежались и спят. еще есть такой момент - в Германии немцы (И практически ВСЕ иммигрирующие туда ТОЖЕ становятся такими) смотрят СВЫСОКА (это национальная черта -снобизм) на другие нации - и на русских как на дикарей смотрят, и на турков, и на итальянцев и на всех всех всех остальных. Так что Германия - это отдельная тема.
в Америке арабов навалом, не думаю ,что их кто то притесняет как то. у меня знакомые из Египта и Мароко появились. ходят себе женщины в парандже, ну и что (некоторые и не ходят в платочке. многие лица схожи со Spanish, кстати). а беллиданс и рестораны восточной (именно арабской, мароканской или ливанской кухни) - здесь просто обажают , да и сливаются они как то в общей массе других расс и других ресторанов.
Толерантней надо бы быть. Зачем пальцем тыкать на восточных людей в Германии, когда сами - грубияны. я , например, грубее чем в Москве людей вообще не встречала нигде больше (сейчас на меня помидоры полетят конечно....но от этого мое мнение не изменится. Даже в Нью-йорке люди вежливее).
вообще, еще интересно, как можно заниматься и любить беллиданс, ненавидя восток и восточных людей в целом???? беллиданс - это восточная психология в танце (ИМХО) |
|
Басурманка Участник

Зарегистрирован: 29.04.2007
Откуда: из города
|
1.6.2007 20:44:50 |
Профиль Письмо Цитата |
|
lora
Если уж восточная женщина для них не человек, то представьте, кто для них МЫ!
если ты имеешь паранджу, хиджаб,так это совсем другое. здесь уже отношение как к равному себе, а не секс-объекту, поэтому восточные мужчины реагируют на девушек в мини-юбках как на шлюх.
lora
Посмотрите, восточные люди никогда не ассимилируют
ну с этим я абсолютно не согласна, может некоторые традиционные семьи и не ассимилируют, но большинство сейчас нетакое. например сейчас нету чистокровных турков, они все ассимилировались с европейцами, особенно с болгарами(или болгары с турками, не поймеш ) вот почему турки все разные-есть кареглазые,есть зеленоглазые, есть блондины,есть брюнеты.
а почему некоторые в настоящее время нехотят ассимилироватся(например армяне)тоже легко объясняется, их в свое время турки и азербайджанцы ассимилировали и перемешали, а раньше они были голубоглазые и светловолосые, на форуме читала, что они теперь хотят вернутся обратно к своему исходноу генотипу(млжет через милион лет получится )
я кстати тоже можно сказать в какой то степени ассимилированая |
|
Басурманка Участник

Зарегистрирован: 29.04.2007
Откуда: из города
|
1.6.2007 20:49:47 |
Профиль Письмо Цитата |
|
lora
Спорить не буду, знаю бесполезно. Но в мире достаточно примеров. Возьмите хоть европу. У меня подруга жила в Германии, в небольшом городке. Приехала на прошлой неделе. Вечером там из дому никто не выходит, т.к все кафе и рестораны заняты диаспорой.
мне один человек писал как там себя вели русские туристы(в автобусе) зашли они двое с бутылками в руках, развалилисьна сиденьях, пили в автобусе, смотрели на всех немцев, ка на более низких чем они. и на русском грязью поливали немцев. вот так то, так что все зависит от воспитания мне кажется |
|
Venus Участник
Зарегистрирован: 09.11.2006
|
1.6.2007 21:29:22 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Басурманка
lora
Посмотрите, восточные люди никогда не ассимилируют
ну с этим я абсолютно не согласна, может некоторые традиционные семьи и не ассимилируют, но большинство сейчас нетакое. например сейчас нету чистокровных турков, они все ассимилировались с европейцами, особенно с болгарами(или болгары с турками, не поймеш ) вот почему турки все разные-есть кареглазые,есть зеленоглазые, есть блондины,есть брюнеты....... |
про ассимиляцию. а самое интересное я видела в Чувашии. я точно не знаю, чуваши-это по происхождению вроде не восточные...
поедешь в Чувашию (я там много была из-за командировок), да и в Казани много чувашей встречала. вот видно, что внешность не русская, а все себя за русских выдают. Одна знакомая из Чувашии так и сказала мне - ни один чувашин ни за что не признается, что чуваш....
чуваши, пжста ,не обижайтесь, это мой опыт, не обязательно верный . Если кому есть что сказать, пжста, - говорите. |
|
Элеон Элси (Гхамали)

Зарегистрирован: 26.04.2005
Откуда: Москва
|
4.6.2007 10:09:41 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Venus
ни один чувашин ни за что не признается, что чуваш....
ну мой признавался
mOrfin
Знаешь Элси, на востоке есть традиция, что для гостя всё что угодно, гость всегда прав. Может они по этому так себя и ведут?
ну это у НИХ и ТАМ !
а ЗДЕСЬ У НАС - звиняйте, но НАШИ традиции и правила
при каждом удобном случае я лично стараюсь это объяснять...
во вредина, да ?!  |
|
lora птица говорун

Зарегистрирован: 15.11.2006
Откуда: СПб
|
4.6.2007 10:19:19 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Venus, я как раз очень уважаю и знаю восточную культуру. Но это не значит, что мне понравятся их обычаи на "моей голове". А то, как наши туристы ведут себя за границей - так придурков хватает. Я видела в Турции семейку наших не то из Краснодара или из Ростова на Дону. Стыдно было за них - ужас. Пришлось с ними разбираться. |
|
Leila Nara Бархатная ночь

Зарегистрирован: 29.01.2007
Откуда: Ставрополь, http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?t=19323&start=345
|
4.6.2007 10:50:19 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Басурманка
мне один человек писал как там себя вели русские туристы(в автобусе) зашли они двое с бутылками в руках, развалилисьна сиденьях, пили в автобусе, смотрели на всех немцев, ка на более низких чем они. и на русском грязью поливали немцев. вот так то, так что все зависит от воспитания мне кажется
Да, кстати, в Германии русские - это такие варвары, заполонившие страну, грязная немытая невоспитанная пьянь, присосавшаяся к бюджету и нежелающая работать... И надо сказать, что к сожалению, многие экземпляры, уезжающие туда, оправдывают этот имидж, так сказать. ДЛя немцев русские - хуже, чем турки в 100 000 раз.
К примеру, мой бывший там - не работает, и не хочет, живет на пособие, мотается по Европе. Развлекается... Хорошо, хоть не пьет и не курит всякую дрянь - организм не позволяет... |
|
mOrfin Участник

Зарегистрирован: 09.04.2007
Откуда: Московия
|
4.6.2007 11:19:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Вы ещё вспомните финнов в Питере.
Кстати немецкие туристы в той же Турции ведут себя тож не лучшим оразом. Тоже пьют и писают в басейн. |
|
_KIVI_ Участник

Зарегистрирован: 20.02.2005
|
4.6.2007 22:37:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Басурманка
сейчас нету чистокровных турков, они все ассимилировались с европейцами, особенно с болгарами(или болгары с турками, не поймеш ) вот почему турки все разные-есть кареглазые,есть зеленоглазые, есть блондины,есть брюнеты.
а почему некоторые в настоящее время нехотят ассимилироватся(например армяне)тоже легко объясняется, их в свое время турки и азербайджанцы ассимилировали и перемешали, а раньше они были голубоглазые и светловолосые, на форуме читала, что они теперь хотят вернутся обратно к своему исходноу генотипу(млжет через милион лет получится )
я кстати тоже можно сказать в какой то степени ассимилированая |
Простите за оффтоп. Что вы понимаете под ассимиляцией?
Турки бывают кареглазыми и зеленоглазыми не от того, что они ассимилировались с европейцами. Турки веками воевали и уводили в плен женщин разных национальностей. Поэтому внешность у них такая разная. Турки никогда не ассимилируются с европейцами. Косить под европейцев - не значит ассимилироваться. Болгаре, также как армяне, в свое время много горя от турков вытерпели, поэтому никогда они с турками не ассимилируются. |
|
Shanita Участник
Зарегистрирован: 03.12.2005
Откуда: Россия
|
4.6.2007 23:25:15 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ассимиляция - это стратегия аккультурации(т.е. взаимодействия и взаимовлияния культур), при которой связь с родной культурой утрачивается, приобретается связь с чужой культурой. Но тут речь идёт скорее о добровольном процессе...
(Ой..ссори за офф... прям сегодня сдавали зачёт по "Межкультурной коммуникации" в универе.... )
А вообще, в каждой нации есть свои "заморочки"...
Цитата: |
как можно заниматься и любить беллиданс, ненавидя восток и восточных людей в целом??? |
Конечно Это бы просто противоречие какое-то было...
Я вообще как-то ко всем хорошо отношусь.
Не понимаю, как некоторые негативно относятся к людям др. национальности...
У одной моей знакомой папа вообще старается общаться только с русскими и дочь свою так же воспитал(она всегда говорит:" Я вот русская..без всяких там "примесей!!!!!!!!"
Ну, в моём понимании вот это её слово "примесь" звучит совсем негативно).
Вот так вот...
А всех восточных мужчин(да и невосточных ) тоже ненужно подгонять уж совсем под "одно целое".
Они тоже разные бывают...
Это моё мнение. |
|
Басурманка Участник

Зарегистрирован: 29.04.2007
Откуда: из города
|
5.6.2007 20:14:08 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Venus
а самое интересное я видела в Чувашии. я точно не знаю, чуваши-это по происхождению вроде не восточные...
поедешь в Чувашию (я там много была из-за командировок), да и в Казани много чувашей встречала. вот видно, что внешность не русская, а все себя за русских выдают. Одна знакомая из Чувашии так и сказала мне - ни один чувашин ни за что не признается, что чуваш....
чуваши, пжста ,не обижайтесь, это мой опыт, не обязательно верный . Если кому есть что сказать, пжста, - говорите.
а я вот видела чувашей и почему то несмогла их от русских отличить...правда я не в Чувашии их видела
_KIVI_
Простите за оффтоп. Что вы понимаете под ассимиляцией?
Турки бывают кареглазыми и зеленоглазыми не от того, что они ассимилировались с европейцами. Турки веками воевали и уводили в плен женщин разных национальностей. Поэтому внешность у них такая разная. Турки никогда не ассимилируются с европейцами. Косить под европейцев - не значит ассимилироваться. Болгаре, также как армяне, в свое время много горя от турков вытерпели, поэтому никогда они с турками не ассимилируются.
ну значит получается что европейцы ассимилировались в турецкую среду, ну а про турков можно сказать что они смешанные с европейской кровью
а болгар и армян правильно сказать турки ассимилировали, половину населения, а щас они поэтому стараются не смешиватся ни с кем. |
|
Басурманка Участник

Зарегистрирован: 29.04.2007
Откуда: из города
|
5.6.2007 20:15:08 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Shanita
А всех восточных мужчин(да и невосточных ) тоже ненужно подгонять уж совсем под "одно целое".
Они тоже разные бывают...
Это моё мнение.
все мужчины разные  |
|
Venus Участник
Зарегистрирован: 09.11.2006
|
5.6.2007 20:17:11 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Shanita
Ассимиляция - это стратегия аккультурации(т.е. взаимодействия и взаимовлияния культур), при которой связь с родной культурой утрачивается, приобретается связь с чужой культурой. Но тут речь идёт скорее о добровольном процессе...
(Ой..ссори за офф... прям сегодня сдавали зачёт по "Межкультурной коммуникации" в универе.... )
А вообще, в каждой нации есть свои "заморочки"...
Цитата: |
как можно заниматься и любить беллиданс, ненавидя восток и восточных людей в целом??? |
Конечно Это бы просто противоречие какое-то было...
Я вообще как-то ко всем хорошо отношусь.
Не понимаю, как некоторые негативно относятся к людям др. национальности...
У одной моей знакомой папа вообще старается общаться только с русскими и дочь свою так же воспитал(она всегда говорит:" Я вот русская..без всяких там "примесей!!!!!!!!"
Ну, в моём понимании вот это её слово "примесь" звучит совсем негативно).
Вот так вот...
А всех восточных мужчин(да и невосточных ) тоже ненужно подгонять уж совсем под "одно целое".
Они тоже разные бывают...
Это моё мнение. |
Шаниточка - умничка ты и красавица! Верные слова! Подписываюсь под ними!! |
|
_KIVI_ Участник

Зарегистрирован: 20.02.2005
|
6.6.2007 00:04:44 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Шанита, спасибо за точную формулировку и за твой позитивный взгляд на жизнь. А подружка твоя понимает, что в каждой нации полно "примесей"? Русские под татарским игом жили, и татарские гены дают о себе знать. Нет ни одного человека без "примесей". Мы же не собаки, чтоб породой гордиться |
|
SAPFIR Танцующая кошка

Зарегистрирован: 01.07.2006
Откуда: СПетербург
|
6.6.2007 07:55:59 |
Профиль Письмо Цитата |
|
_KIVI_
Мы же не собаки, чтоб породой гордиться
Молодец!!!
Щани,не совсем про ассимиляцию согласна. Мы же говорим о территории постоянного проживания с нестабильным культурно-социальным положением. Приезжие могут только ассимилироваться в рамках полисной культутры,т.к. наша культура им взамен не может предложить более устойчивых и четких связей,чем та,к которой они привыкли,поэтому они не утрачивают связей сс своей,а в некоторых случаях даже наоборот(особенно если основные принципы их собственной культуры лежат в рамках религиозных взглядов). А вот в обществах с более традиционной культутрной составляющей ассимиляция пройдет скорее,причем зачастую даже почти бессознательно. Когда я училась,многие мои коллеги уезжали и на практику и на контракты в восточные страны и даже термины были свои для тех,кто подвергся влиянию чужой(в особенности бытовой)культуры-"обарабился","окитаилась" и т.д.Самое смешное,что у некоторых,вполне европейских ребят(поживших в Азии) даже разрез глаз немного менялся, стаовился более миндалевидный. У нас был такой студент,который на втором курсе уехал сначла в Индию,потом оттуда в Тибет,женился на местной девушке, в итоге прожил 5 лет там и вернулся.Его практически никто не мог узнать-человек изменился практически до неузнаваемости. |
|
Venus Участник
Зарегистрирован: 09.11.2006
|
6.6.2007 17:32:38 |
Профиль Письмо Цитата |
|
SAPFIR
Самое смешное,что у некоторых,вполне европейских ребят(поживших в Азии) даже разрез глаз немного менялся, стаовился более миндалевидный. У нас был такой студент,который на втором курсе уехал сначла в Индию,потом оттуда в Тибет,женился на местной девушке, в итоге прожил 5 лет там и вернулся.Его практически никто не мог узнать-человек изменился практически до неузнаваемости. |
удивительно, но я тоже такую взаимосвязь замечала. вроде человек кровью не смешивался с другой нацией, а внешность становится иногда более похожей на людей той культуры, с которой тесно общается.. (я знала одну русскую, прожившию в Италии больше 7 лет. я б ее ни за что за русскую сейчас не приняла..даже черты лица какие то другие)
САПФИР, а вы сами там (на Востоке) прожили несколько лет вроде бы? вы за собой не заметили изменений ????
интересно, я живя здеся, тоже изменюсь...стану похожа на гамбургер ?? |
|
Shanita Участник
Зарегистрирован: 03.12.2005
Откуда: Россия
|
6.6.2007 18:02:35 |
Профиль Письмо Цитата |
|
SAPFIR
Щани,не совсем про ассимиляцию согласна. |
Чёткое определение ассимиляции именно такое
Просто, видимо, употребляем это слово не совсем в соответствии с таким определением.
Ведь видов аккультурации несколько
Если связь с родной культурой не утрачивается, но и нет связи с чужой культурой - это сепарация. Также есть подвид сепарации - сегрегация, т.е. это та же сепарация, только она носит насильственный характер.
Когда человек теряет связь со своей культурой, но и с чужой тоже нет связи - это маргинализация.
А вот когда человек поддерживает связь не только со своей культурой, но и устанавливает связи с чужой - интеграция.
Терминов по данной теме много
Не будем совсем уж оффтопить..
И вообще, я считаю, что всё очень индивидуально... У каждого человека все эти процессы могут проходить по-разному... |
|
SAPFIR Танцующая кошка

Зарегистрирован: 01.07.2006
Откуда: СПетербург
|
6.6.2007 20:17:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Venus
вы за собой не заметили изменений
Заметила.Только я больше склонна это к кухне арабской и бытовым жестам и интонациям относить. |
|
_KIVI_ Участник

Зарегистрирован: 20.02.2005
|
6.6.2007 21:22:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
SAPFIR
_KIVI_
Мы же не собаки, чтоб породой гордиться
Молодец!!! |
Пасиб)))) |
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|