Танец живота в сериале "Счастливы вместе"

[Ingebborga]

Честно говоря, я впервые сталкиваюсь с таким однозначным отношением. Но у каждого есть право на свое мнение. Лишний раз убедилась, что читать форумы полезно - узнаешь лучше людей и их отношение к различным вещам.

Со своей стороны ничего не могу поделать - не могу перестать уважать чужой труд, в данном случае исполнительницы стриптиза.

[Василиса Прекрасная]

Ingebborga
не могу перестать уважать чужой труд, в данном случае исполнительницы стриптиза.

Что именно за труд уважаете??? Уважаете стриптизерш за то, что они публично раздеваются??? Это же неприлично! Или за хорошо исполненный танец? Так ведь хороший танец и в одежде останется танцем.

[Irime]

Ingebborga, полностью с вами согласна! Мне нравится и стриптиз и стрип-пластика! Конечно этот танец сейчас воспринимается как похабщина, но граммотно исполненный стриптиз, с хорошей танцевальной подготовкой, в красивых костюмах - это тоже искусство!

[Mahbuli Golshan]

Василиса,ведь согласно вашим высказываниям и труд танцовщицы живота тоже можно неуважать.Почему она выходит в лифчике и с двумя разрезами на юбке до пупка?Ведь хороший танец и в сплошном костюме останется танцем.Зачем для сцены так раздеваться?В жизни ведь так не ходят,а как танец живота-так в большинстве случаев все прелести напоказ.
У каждого своя оценка приличного.

[Ingebborga]

Irime, Mahbuli Golshan

+1


А Поль Гоген, Эдуард Манэ,Пьер Огюст Ренуар,Энри Тулуз-Латрек, которые рисовали обнаженных полностью женщин, выражая тем самым восхищение и уважение к женской естественной красоте, тоже занимались непристойным делом? Вот пахабники - голых баб писали!!!!! А я так не считаю. И стриптиз можно сделать искуством и сделать его искуством - это еще большее искуство!!(простите за каламбур) Больше я в эту тему не буду писать. Вообще по хорошему надо бы отделить ее. Про сериал так никто ничего и не пишет здесь. Все равно каждый останется при своем мнении.

[Gisele]

Ingebborga, Вы перечислили средства (обнаженная натура в живописи, обнаженная натура в танце). В искусстве также важно - какие художественными средствами достигаются цели.

[Василиса Прекрасная]

Gisele
какие художественными средствами достигаются цели.


И какие же цели, по-вашему, может преследовать девушка, раздеваясь публично?

[Gisele]

В разных культурах по-разному. Нам, опять же, на лекциях по японской эстетике объясняли, что в Японии нет такой части тела, обнажение которой публично считалось бы сверхъестественным.

В живописи и рисунке обнаженная натура изображается как форма через призму видения художника.

А в предыдущем посте я имела в виду, что при классифицировании стриптиза как искусства, нужно учитывать какие при его исполнении преследуются цели (в Европе, условно).

[Izis]

хочу сказать по поводу сцены в сериале.
Даша танцует "восточный танец" в вуали и достаточно скромном костюме. это не стриптиз, т.к. "горячий екатеринбургский мачо" Гена кричит с детским восторгом, что "видел ее ПУПОЧЕК!"
по сути, это мог быть любой танец, где лицо танцовщицы закрыто ведь по сценарию Гена не должен был узнать жену а такой танец широкой общественности известен только один
то, что Даша танцует в стрип-баре, для Лены означает, что танцует она именно стриптиз, и деньги за танец ей засовывают "в трусики", хотя на экране мы видим, что засовывают их за пояс. весь разговор этих персонажек - типичный пример "чесания языков" обычных домохозяек с низким уровнем развития и кругозора.
поэтому претензий к авторам сериала не понимаю, честное слово. скорее наоборот - танец без раздевания, пусть и простенький, по сценарию вызывает бурю восторга и приносит Даше неплохие деньги ("еще одна ночь - и я куплю себе те туфли из журнала").
ИМХО, раздувать большой скандал из фразы, прозвучавшей в тупом комедийно-стебном сериале - пустая трата времени и нервов.

[Виола]

Ingebborga полностью согласна с вами по поводу стриптиза. Хорошо исполненый стриптиз-это искусство. Это большой труд! Знакома со стриптизершами. Так вот некоторое элементытанца без очень сильной физ. и хореографической подготовки просто не сделаешь. Это очень сложный танец! А то что раздеваются... так красиво же! А красивое тело не может вызывать отвращение. И еще. Как можно добиться чтобы уважали труд танцовщиц ТЖ, если вы же не уважаете труд других танцовщиц?

Да кстати. обсуждение ведется на 10 стр. Кто -нибудь уже иск отослал или все закончиться болтавней?

[Василиса Прекрасная]

Виола
Кто -нибудь уже иск отослал или все закончиться болтавней?

Здесь не болтовня, а обсуждение. И главная цель темы - не подача иска в суд, а объяснение, что многие исполнительницы танца живота (81,6%, судя по данным опроса на текущий момент) считают оскорбительным приравнивание танца живота к стриптизу.

[ольга слоненок]

Проголосовала Нет. Танец живота "на грани " танца и стриптиза. Иной раз танцовщица в таком виде ,что и не понятно .Делетанту трудно отличить.
К стрептизу отношусь нормально-спокойно,но к моему сожалению сейчас всякой пошлости на ТВ больше чем красивых ,пофессиональных танцев. Может пора создать обучающую тж передачу на центральном ТВ!? Танец полезен для здоровья и тд.Плохо что ТВ вообще мало внимания уделяет т.ж.

[Gisele]

ольга слоненок
Иной раз танцовщица в таком виде
мне показалось, что в обсуждении начали разбирать явления по сути

проголосовала "Да"

Ingebborga, Irime, Виола,

я, ИМХО, как писала выше, стриптиз к искусству не отношу
Искусство – бескорыстно должно быть по сути

а, вообще, действительно, существует множество профессий (в том числе и полулегальных и нелегальных, для ясности пишу), в которых можно достичь высочайшей квалификации (мастерства) – эта квалифицированная деятельность не войдет в ранг искусства, пока не получит какое-то гуманистическое развитие, в этом смысле у стриптиза, возможно, есть шансы, но тогда его перестанут узнавать

у профессии киллера, например, таких шансов нет

[Славянка Ксю]

А представляете, у профессии вора (особенно карманника) очень много почитателей, которые уважают эту профессию и считают высоким искусством. Я себя, РАЗУМЕЕТСЯ, к ним не отношу, но я к сожалению была вынуждена много-много-много часов слушать радио "Русский Шансон" (мое начальство его любит вместе с "Эхом Москвы", а я люблю и уважаю начальство, вот и терпела): столько песен сложено про это! И столько народу это радио слушают и любят (вот ужас-то, а отрицать все же невозможно). ТАк что и стриптизерши с киллерами, кто знает, может быть, будут в почете когда-нибудь. А кто знает, как наша мораль будет дальше трансформироваться? Дети уже матом ругаются во всю "на автомате" и считают это нормальным, вдруг мой подрастет и скажет "мама, ты отсталая и старорежимная, что мат не употребляешь" И в литературе современной, и в СМИ его можно встретить. Так вот считаешь себя современной женщиной, а потом окажется, что или миришься с такими вот вещами, или прослывешь ископаемым
А у проституток в некоторых странах, я слышала, даже профсоюзы имеются, так что и до уважения и признания искусством, возможно, недалеко (если этому не будут активно противостоять жены мужчин, которые к тем обращаются).
И я даже как-то видела по телику конкурс стриптизерш, никто не стеснялся (правда, души в этих танцах я не увидела: так, гимнастика)
Так что я пока голосовать не буду, мое мнение еще не сформировалось

[Irime]

Gisele вы так пишите, как будто стриптиз это что-то нелегальное. Я с вами не согласна. Вот проституция - это да! Стриптиз - это раздевание, демонстрация красивого тела, танцевального мастерства и пластики. Человеческое тело невероятно красиво и я не вижу повада стыдится этой красоты. Тут уже писалось о том, что создавалось и создается огромное количество картин и скульптур с изображением обнаженного тела. И ничего в этом позорного нет!

[Gisele]

Irime,
я пишу, что при моих взглядах и убеждениях, определяющих моё отношение к действительности, я не могу стриптиз отнести к искусству

и ранее обосновывала: это – средства (обнаженная натура в живописи, обнаженная натура в танце). В искусстве также важно - какие художественными средствами достигаются цели./Gisele

[Виола]

Gisele
я, ИМХО, как писала выше, стриптиз к искусству не отношу
Искусство – бескорыстно должно быть по сути

Так то оно может и так. (Хотя я считаю, что любой труд а особенно мастерство должен оплачиваться). Что ж тогда представители высокого исскусства беллиданс деньги то за выступления, за преподавания, за мастер классы берут? Или ТЖ тоже по вашему не искусство? Берут деньги и не малые и это правильно! Им надо жить. Это их работа! Вы ж не будете работать бесплатно. Это нонсенс.

[Gisele]

Я считаю беллиданс искусством.

Да, шедевры и произведения искусства покупаются, в случае с художниками бывает часто, что после смерти
И признанные при жизни мастера, как правило, имеют учеников

Gisele
я, ИМХО, как писала выше, стриптиз к искусству не отношу
Искусство – бескорыстно должно быть по сути – здесь более широкий смысл (я думаю, может не получиться что-то равноценное "Чёрному квадрату" – очень известная картина для наглядности, задумайте Вы создать вещь, пользующуюся покупательским спросом и непосредственно на продажу), но в том числе я имела в виду и мотивацию посвящения себя сфере деятельности.

Виола, Вы знакомы со стриптизёршами - Вы пишите, скажите, пожалуйста, я действительно не знаю, как на самом деле: в стриптиз все приходят с целью освоить его досконально, внести свой посильный вклад в развитие, сказать что-то зрительской аудитории на языке именно стриптиза ?

Gisele
В искусстве также важно - какие художественными средствами достигаются цели.
после просмотра стриптиза зрители начинают интересоваться культурой страны, в которой появился современный стриптиз, растёт общий культурный уровень у аудитории поклонников, происходит взаимопроникновение культур ?

по какому признаку стриптиз можно относить именно к искусству – для меня, например, всё перечисленное – знАчимые вещи

[Amira23]

Стриптиз на мой взгяд - искусство. Чтобы танцевать стриптиз нужно иметь не только внешность, должна быть грация, пластика. Просто не все это понимают. Это очень красиво! Стриптиз - это прежде всего танец, очень красивый танец, показывающий всю прелесть и красоту женского тела!

[Виола]

Gisele
Виола, Вы знакомы со стриптизёршами - Вы пишите, скажите, пожалуйста, я действительно не знаю, как на самом деле: в стриптиз все приходят с целью освоить его досконально, внести свой посильный вклад в развитие, сказать что-то зрительской аудитории на языке именно стриптиза ?

Gisele
В искусстве также важно - какие художественными средствами достигаются цели.
после просмотра стриптиза зрители начинают интересоваться культурой страны, в которой появился современный стриптиз, растёт общий культурный уровень у аудитории поклонников, происходит взаимопроникновение культур ?

по какому признаку стриптиз можно относить именно к искусству – для меня, например, всё перечисленное – знАчимые вещи

Gisele, я поняла вашу мысль. Мысль красива и хотелось бы чтобы так и было на самом деле. Но правда в том, что большинство девочек приходят в беллиданс не с такими возвышенными целями. Может быть в процессе приобщения у них и зарождаются столь благородные мотивы в чистом виде, но я с такими не сталкивалась.
И к еще большему моему сожалению уж совсем малая толика зрителей "начинают интересоваться культурой страны". А как хотелось бы! Интересуются культорой только те кто непосредственно танцует.
Насчет стриптиза. Я не настолько близка знакома с этим видом скажем так, чтобы вас не обидеть, творчества, чтобы судить об их мотивах и культурном уровне. Но в общем то цели с которыми приходят девушки на занятия по стриптизу и беллидансу, как не странно одни. Научиться красиво двигаться, преодалеть внутреннии барьеры, ну и конечно по возможности удивить своего возлюбленного! Разве не так? А уж если девушка делает танец своей профессией, то тут, наверное, тоже особых различий в мотивах (!) делать не надо.
Gisele, вы последний романтик! Побольше бы таких людей.