ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Аине Участник

Зарегистрирован: 06.01.2006
Откуда: СПб
|
6.5.2012 00:16:57 |
Профиль Письмо Цитата |
|
полностью согласна с Лоретти.
Почему то многие в БД забывают, что сцена это в первую очередь труд.
Мы все говорим, что надо уважать зрителя. А многие ли его реально уважают? Нас никогда не будут воспринимать всерьез, пока мы выпускаем на сцену неподготовленных, сырых начинашек. Ну поучите вы ваших способных и перспективных годик-другой-третий, пока из него что-нибудь хорошее не вырастет (я сейчас не только про детей, но и про взрослых). А для "первого опыта", "почувствовать сцену" есть отчетники и вечеринки с легкой и непринужденной обстановкой, кто-то выше предложил устраивать выступления для родителей, тоже по-моему прекрасная идея.
По поводу эротичности и пристойности БД, мое ИМХО, ракс шарки не для детей, и даже не для юниоров. Танцуйте себе фольк на здоровье, никто и слова плохого не скажет, тем более как повлияет наша специфичная техника на растущий детский организм еще не известно... |
|
stepanida Новичок

Зарегистрирован: 12.11.2010
|
6.5.2012 01:26:25 |
Профиль Письмо Цитата |
|
... тем более как повлияет наша специфичная техника на растущий детский организм еще не известно...
Большинство профессиональных педагогов-хореографов, особенно классиков, категорически не приемлют детский БД именно из-за вреда для здоровья растущего ребенка. Я, как врач, много обсуждала эту тему с разными педагогами, классиками и народниками. Они единодушно говорят, что сначала ребенка нужно "вытянуть и закрепить", имеется в виду осанка, укрепление мышц спины, стопы, постановка рук, а уж потом правильно выученный на классике ребенок станцует вам все что угодно. А занятия БД детям до подросткового возраста, особенно со сколиозом и плоскостопием (что сейчас, к сожалению, не редкость) могут только навредить. Вот с этим я, как доктор, безусловно согласна, хотя и как все на этом форуме, болею БД  |
|
lulubella жемчужина желания

Зарегистрирован: 23.12.2007
Откуда: www.crystall-shop.ru
|
6.5.2012 08:58:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Надзма Басима, я с вами оченно согласна
Аине и Степанида, откуда такая информация, что ТЖ вредит детскому организму? чем отчаянные движения бедрами в латине и волны в хип-хопе менее вредны чем восьмерки и волны в ТЖ. Какие то исследования проводились на эту тему? или есть конкретные примеры? я знакома с девочками которые 8 лет занимаются, начинали в 8, сейчас подростки 16 лет, я не заметила что у них какие то проблемы, веселы и счастливы.
И знаю пару женщин, которые танцевали до 8 месяцев беременности, все отлично разродились и очень быстро пришли в норму и вернулись в ряды танцовщиц. |
|
Морская гладь Участник

Зарегистрирован: 31.10.2007
Откуда: край лотосовых полей
|
6.5.2012 09:37:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
а я знаю детей, которые пришли в ТЖ со сколиозом. а теперь его нет. сколиоза. что подтверждено документально. был диагноз. и нет диагноза.
и знаю классиков с проф.заболеваниями. при чудной осанке, поставленных ручках-ножках. которые мучаются страшно.
это получается, из области: каждый кулик свое болото хвалит.
Редактировалось: 6.5.2012 09:41:27 |
|
Фатима Хабиб Кутюрье


Зарегистрирован: 16.02.2007
Откуда: www.fatimahabib.ru
|
6.5.2012 09:39:15 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Оля я тебе отвечу. В латине мы "вертим отчаяно бедрами" с идеально вытянутой спиной, мышцы которой накачаны и тренировками и упражнениями, и для позвоночника эти движения не травматичны. А когда ребенок никогда в жизни не делал никаких физ. усилий и мышцы его спины не укреплены, он начинает работать бедрами и позвоночник может травмироваться из-за отсутсвия естественной поддержки его крепкими мышцами спины. У детей суставы очень подвижные и ты представь что будет с суставом если его не держат мышцы - будут травмы.
Вообще тема осанки - как никогда актуальна в любых танцах. Я напимер не понимаю эстетики хип-хопа и прочих кривоосаночных танцев. И врятли уже пойму т.к. мои идеалы формировались в сбт и народном коллективах. А восток я стала танцевать уже взрослой, как способ заработать(на волне дикого ажиотажа). |
|
Чаюри Участник

Зарегистрирован: 05.09.2006
Откуда: Москва
|
6.5.2012 09:40:18 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Loretti
Знаете, дамы, получается, что на сцену можно выходить когда угодно, даже сырым совсем. То есть вообще никаким, потому что якобы очень хочется. А как же уважение к зрителю, который пришел посмотреть на выступление, а ему подсовывают неготовый продукт? Зрителя разве не надо уважать? И если ребенок знает, что все равно будет на сцене, даже неготовый, разве это привьет ему желание трудиться? Он и так хорош для самого себя, его и так выпустят на всобщее обозрение. |
вот Лоретти сказала ключевые слова.
И тема не ушла просто одно имеет причину из другого.
В народных танцах детей приучают работать как правило и очень здорово, тоже самое хореография и т.д, для них пойти на сцену это пойти на сцену, есть ответственость, понятие подготовки и понятие Танца тоже есть что труд это всётаки....а не просто развлечение в костюмчике это же с детства закладывается всё....
В беллиданс без обид только) но можно по пальцам пересчитать хореографов которые делают с группами да ещё с детскими постановки на уровне хотя бы близким с народным уровнем. Где есть рисунки танцев красивые, сюжет и т.д
не надо удивлятся девчонки что они не одобряют мол эти народники, не готовый часто это продукт в целом потому что имено для сцены( не только дети) но и ВЫ как балетмейстер тоже не готовы) здесь всё в одной упряжке одно из другого поэтому и речь идёт обо всём.
В БД очень размыты края если уже говорить начистоту между тем что вот действительно уместно танцевать на междусобойчиках, а что всётаки надо показывать на другом уровне, на уровне сцены, понятие этой самой сцены сильно размыто.
А умилятся детям можно сколько угодно ..первые шаги ясно всё, и прекрасно, но просто если реально смотреть на вещи то нужно для начала чётко понимать что есть что...чтобы САМ ребёнок тоже понимал и адекватно потом себя оценивал на том же конкурсе рядом с другими детьми...а ведь конкурсы в БД для всех, туда могут прийти любого уровня несите деньги) главное).
своим мнением никого не хотела обидеть) но написала так как считаю. |
|
lulubella жемчужина желания

Зарегистрирован: 23.12.2007
Откуда: www.crystall-shop.ru
|
6.5.2012 09:49:55 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Фатима Хабиб
Оля я тебе отвечу. В латине мы "вертим отчаяно бедрами" с идеально вытянутой спиной, мышцы которой накачаны и тренировками и упражнениями, и для позвоночника эти движения не травматичны. А когда ребенок никогда в жизни не делал никаких физ. усилий и мышцы его спины не укреплены, он начинает работать бедрами и позвоночник может травмироваться из-за отсутсвия естественной поддержки его крепкими мышцами спины. У детей суставы очень подвижные и ты представь что будет с суставом если его не держат мышцы - будут травмы.
Вообще тема осанки - как никогда актуальна в любых танцах. Я напимер не понимаю эстетики хип-хопа и прочих кривоосаночных танцев. И врятли уже пойму т.к. мои идеалы формировались в сбт и народном коллективах. А восток я стала танцевать уже взрослой, как способ заработать(на волне дикого ажиотажа). |
Вот прямо в пять-шесть лет ребенок приходит с накачанной спиной?  |
|
Фатима Хабиб Кутюрье


Зарегистрирован: 16.02.2007
Откуда: www.fatimahabib.ru
|
6.5.2012 09:57:19 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Оля я не буду говорить за всех, но два коллектива где протанцевала я, да и сейчас то что мы делаем - дети приходят в 4-5 лет на началку, учат классику, занимаются на коврах и делают основные движения просто ногами. Работать бедрами мы учим позже, когда окрепнет тело. И темп, и сложность наращиваются годами. Мне в голову не придет первогодок куда то вывести дальше сцены нашей школы - только для родителей. Первогодкам даже костюмы не шьются. т.к. в первые два года очень большой отсев, смысл тратиться. |
|
lulubella жемчужина желания

Зарегистрирован: 23.12.2007
Откуда: www.crystall-shop.ru
|
6.5.2012 10:05:06 |
Профиль Письмо Цитата |
|
да, ты права неплохо бы в тж аналогично делать, правда в тж тоже есть свои приемы и методы, грамотный препод знает в каком положении нагрузка на позвоночник минимальная и про тряски, все таки постоянные вибрации для растущих органов не очень хороши, вывод напрашивается сам, с детьми должны работать только очень грамотные преподы, желательно с хореографическим образованием |
|
Василиса Прекрасная From Russia With Love


Зарегистрирован: 24.11.2004
Откуда: Москва
|
6.5.2012 10:41:49 |
Профиль Письмо Цитата |
|
lulubella
все таки постоянные вибрации для растущих органов не очень хороши
Бессмысленно рассуждать на эту тему, пока нет серьезных медицинских исследований. Да и трясок то сейчас в танцах живота мизер. Это же не конец 1990-х/начало 2000-ных, когда зачастую танец от начала до конца исполнялся на тряске, все элементы, все проходки. Уж барабаны точно полностью с тряской. А сейчас превалирует "российский беллиданс" - чуть-чуть в танце трясок есть и ладно. Такое детям уж точно не вредно. |
|
Аине Участник

Зарегистрирован: 06.01.2006
Откуда: СПб
|
6.5.2012 10:53:02 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Цитата: | Какие то исследования проводились на эту тему? |
lulubella, обратите внимание я пишу именно потому, что если какие то исследования и проводились, то лично я о них ничего не знаю. я не врач, но по-моему сравнивать организм взрослой женщины и ребенка нельзя.
Чаюри, +1 |
|
lipka Участник

Зарегистрирован: 19.01.2011
Откуда: c другой планеты
|
7.5.2012 08:53:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
swetla
На мой взгляд, самый разумный выход - устраивать "детские концерты" исключительно внутри школы, когда в зале будут только родители учеников. Во-первых, родители будут видеть, чему научились их чада, да и смотреть им будет интересно в любом случае, независимо от того, хорошо или плохо танцуют их детки. Во-вторых, гораздо меньше вероятность попадания на концерт неадекватных индивидов. В третьих, выступление перед множеством малознакомых людей будет и так способствовать борьбе со страхом сцены. В четвертых, реакция зрителей-родителей наверняка будет гораздо теплее, чем реакция разношерстного и не всегда готового к приему ТЖ зала (о чем, собственно, и тема), что скорее будет способствовать повышению самооценки ребенка. |
Я была на нескольких мероприятиях, устраиваемых какой-нибудь одной школой. Естественно, в зале большинство зрителей были их друзьями, знакомыми, в общем, группой поддержки.
Так вот, выступает какой-нибудь участник очень слабенько, а весь зал ему кричит: "Браво!!!".
То, что самооценка в такой ситуации повысится - бесспорно, но то, что потом этот человек испытает шок, когда будет выступать в зале БЕЗ группы поддержки - тоже однозначно.
Редактировалось: 7.5.2012 09:00:25 |
|
lipka Участник

Зарегистрирован: 19.01.2011
Откуда: c другой планеты
|
7.5.2012 08:59:48 |
Профиль Письмо Цитата |
|
nadzhma basima
У нас тут обсуждается на самом деле даже не то,о чем изначально шла речь.
Вместо обсуждения того, что наше направление не приемлют представители более "традиционных", если можно так выразиться, направлений хореографии, начали обсуждаться совершенно другие темы, такие, как: некачественные выступления начинашек, некомпетентность преподавателей, проблема отсутствия базового хореографического образования у многих преподавателей.
Почему мы рассматриваем отрицательные примеры бд (сырых начинашек) противопоставляя их положительным (удачные номера бальником и народников)? Ведь есть и образцы прекрасных детских танцев, отличных групповых перестроений, техничных номеров? Равно как есть и образцы неудачного творчества бальников и народников. Да посмотрите, в конце концов, отборки на конкурсах типа "Украина має талант", там таких бальников и народников, и современников можно увидеть - обрыдаться. Зачем намеренно сопоставлять несопоставимое?
Зачем сравнивать жеребенка и совершенно взрослую лань? (это я перефразирую про "в одну телегу впряь не можно...)
Да, в нашем направлении много аматорских групп, причем у многих это аматорство граничит с дилетанством. Да, наши преподаватели и танцовщицы меньше заточены на дальнейшую проф. карьеру детей. Есть, бесспорно, группы с отбором по росту и жесткими требованиями активной конкурсной жизни, но это не большинство. Да, у нас детей развивают и оздоравливают, а не только муштруют. Да, у нас берут почти без отбора всех желающих, которых выгоняют или не берут в другие направления из-за фигуры и здоровья. Да, наши педагоги пытаются мотивировать детей для дальнейших занятий, выводя их на сцену.
И да, из-за этого качество представлямых номеров зачастую не ахти. Ну и что? Это все вопрос другого формата бд-соревований, которые даже из-за приобретения соревновательных моментов не утратили духа фестивального самовыражения. Потому как это была суть восточного танца, к счастью, не утраченная до сих пор под гнетом западного перфекционизма.
Бессмысленно сравнивать неравноценные образцы и в корне разные подходы.
Вопрос в другом. Почему бальные и современные танцы более социально приемлемы, чем восточные? Даже в исполнении профессионалов? Почему народники с другими мирятся, а с нами нет? Почему хип-хоп постановки с имитацией полового акта на сцене и такая же латина с демонстрацией труселей более приемлема чем восьмерка бедрами и открытый живот?
И да, почему под формулировкой "народные" читается "русские народные"? Те же нуба-саиди-феллахи вполне народные танцы. Почему бы не налегать на них в детской программе? И наряду с этим добавить преподавание классической хореографии, вот в чем назрела потребность, на самом деле. |
Очень понравилось ваше сообщение, и я с ним полностью согласна. |
|
Татьяна Шершнева Участник

Зарегистрирован: 30.11.2011
Откуда: Беларусь
|
7.5.2012 20:22:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
nadzhma basima, ППКС!
И особенно про то, что у нас нет отсева по здоровью и по фигуре))) И про то, что нашим хореографам надо совершенствоваться. А что детский ТЖ не совсем можнет и походить на ТЖ - не беда. Подрастёт - затанцует как положено, да и посмотреть постановки Фадды - тоже не похоже на египетский ракс шарки, однако как эстетично! |
|
nadzhma basima Участник

Зарегистрирован: 12.10.2009
Откуда: Запорожье
|
7.5.2012 23:12:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
То, что у нас нет отсева - это я считаю положительной чертой направления, хотя это и снижает зрелищность, вообще-то. Да и на уровень технических задач накладывает свои ограничения. |
|
Татьяна Шершнева Участник

Зарегистрирован: 30.11.2011
Откуда: Беларусь
|
7.5.2012 23:24:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Да мне тоже это нравится, а то получается, что если ты не тростиночка, то путь тебе в танцы заказан(( Я вообще противник нынешних стандартов красоты, мне куда больше нравятся девушки комплекции Моны, Дины, Нино : когда у девушки есть всё, и это все красиво и подтянуто (вследствие физ нагрузки они выглядят куда лучше "хламурных" худышечек, у которых с косточек свисает шкурка, а не мышцы - вот это нездорово и несексуально ни разу).
У меня если раздаётся фраза на танцовщицу "какая она толстая" я отвечаю - а танцует лучше, чем все здесь присутствующие худые))) И со временем девочки начинают смотреть не на фигуру, и стереотипы начинают отступать)) А то этож надо - Сухер Заки и толстая.. До чего зазомбировали народ... |
|
Татьяна Шершнева Участник

Зарегистрирован: 30.11.2011
Откуда: Беларусь
|
7.5.2012 23:26:40 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ну по технике я не сказала бы... Девушки "в теле" у меня пока 95% оказывались изящнее и способнее остальных))) Вот и сейчас одна из самых сильных та, которую из спорт. танцев отправили, якобы полная... Идиоты. |
|
nadzhma basima Участник

Зарегистрирован: 12.10.2009
Откуда: Запорожье
|
8.5.2012 01:57:47 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Это я о зависимости сложности техники от состояния здоровья, не о фигуре. |
|
Татьяна Шершнева Участник

Зарегистрирован: 30.11.2011
Откуда: Беларусь
|
|
nadzhma basima Участник

Зарегистрирован: 12.10.2009
Откуда: Запорожье
|
8.5.2012 09:46:43 |
Профиль Письмо Цитата |
|
А то вот мне обещались привести шестилетнюю девочку с пролапсом митрального клапана, потому как ей врачи запретили "все, кроме восточных танцев" (у меня, канеш, вопрос, где врачи этот "восточный танец" в таком виде видели, разрешенном...). Так что я ей могу позволить делать, кроме легких волнообразных движений? - конечно, ничего.
Редактировалось: 8.5.2012 11:30:34 |
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|