ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Морская Кадриль Участник

Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
19.8.2010 14:46:21 |
Профиль Письмо Цитата |
|
В теме конечно уже жуткий оффтоп.
Но скажите, чему на свадьбах так радуются женщины, особенно тетушки в платочках, когда танцовщица выступает? |
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
19.8.2010 15:46:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Египтяне (а также все арабы) очень заводны и любят веселиться!
Любят свою музыку, песни, одни только ритмы уже приводят восточное сердце и тело в движение (особенно это видно на маленьких детишках, ещё не умеют ходить, говорить, но уже стоят и дрыгаются на ножках.. иммитируя танец )!
Не важно в платке она или нет, и танцует ли перед ней другая обнажённая женщина...
зрители ПРОСТО веселятся и делают это от души, плюс женщинам так же интересно рассмотреть красоту обнажающей себя танцовщицы, яркий костюм - это естественно и любопытно!
Смотрите "масштабнее", ведь и так все ответы на поверхности  |
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
19.8.2010 16:53:50 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Tatia Dandarawy:
Но, часто на низкого уровня свадьбах, именно вульгарные ра(к)асы специально делают ОЧЕНЬ откровенные движения, чтобы
жених завёлся и первая брачная ночь была УДАЧНОЙ!
Искусство (у сексуально-одарённых) арабов при взгляде на танцовщицу ... стоит на втором месте).
На первом месте -
1. желание посмотреть на тело (ибо вокруг основная масса женщин закрыты), так как танцовщица открывает тело и показывает его, в отличие от окружающих
2. увидеть сексуальность женщины
3. как она владеет своим телом
4. фактически заняться с ней "виртуально" любовью...
ибо в танце ра(к)аса указывает на различные части тела, куда направляет внимание зрителя, откровенные "бочки", прогибы.. показывает владение техниками бёдер.. все эти тряски - фактически - привлечение (воздействие на инстинкты) мужчины.
Вы во многом правы, и во многом - нет.
Те, о ком вы сейчас говорите - это так называемые ракысат баляди, это нижайший уровень танцовщиц, количество и качество которых государством не проверяется и не регистрируется.
В то же время именно египтяне, в отличии от арабов Ближнего Востока, умеют ценить прекрасное в танце, а не только сексуальную его часть. Хочется напомнить, что во времена Золотого века звёзды, та же Самия Гамаль и Сухейр Заки и многие другие, выдвигали на первый план не показную сексуальность, а женственность, танцуя при этом в очень открытых костюмах.Грязи и сексуального вызова в их танцах не было!
И если вы спросите египтян, кто их кумиры в танце, они назовут именно этих звёзд Золотого века беллиданса. Об этом стоит подумать. И именно поэтому наиболее "сексуально раскованная" часть современных танцовщиц почти не востребована на нормальных свадьбах ( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах).
Так что не надо упрощать!
Администратор Нур |
|
Елебога Участник

Зарегистрирован: 20.11.2009
Откуда: Пермский край
|
19.8.2010 17:14:17 |
Профиль Письмо Цитата |
|
( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах)
Эти свадьбы совсем низкого уровня или наоборот высокого?[/i] |
|
Морская Кадриль Участник

Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
19.8.2010 17:20:36 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Елена Борисовна!
Горячо любимая Вами танцовщица Шамс, только от имени которой египетские мужчины выпрыгивают из штанов, успешно трудится на дорогих каирских свадьбах. |
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
20.8.2010 01:16:51 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
Хочется напомнить, что во времена Золотого века звёзды, та же Самия Гамаль и Сухейр Заки и многие другие, выдвигали на первый план не показную сексуальность, а женственность, танцуя при этом в очень открытых костюмах.Грязи и сексуального вызова в их танцах не было |
Вы же сами написали, что Золотой век прошёл, была сексуальная революция и вот, что сейчас часто можно увидеть на свадьбах (не будем забывать, что Дина - самая высокооплачиваемая беллитанцовщица на данный момент )
http://www.youtube.com/watch?v=QXmZx_xTl0E
| Цитата: | | И если вы спросите египтян, кто их кумиры в танце, они назовут именно этих звёзд Золотого века беллиданса. Об этом стоит подумать. |
Вот здесь я с Вами 100% соглашусь! Было время и я даже для себя пыталась выяснить этот вопрос, общаясь в разных кругах и иногда спрашивая у египтян "Кого они считают самой великой танцовщицей ракс шарки?"
Многие отвечали - Фифи Абду
Многие - Самия Гамаль, Тахия Кариока
Кто-то говорил - Нагва Фуад, Люси
Кто-то говорил - ДИНА (из-за нашумевшей открытой репутации и многочисленных самых откровенных фотографий и видео)
Так что, тут у каждого свой вкус!
Кому то нравится бинт эль балад Фифи, простая, народная с сильными трясками!
Кому то героиня кинофильмов их детства Самия Гамаль, Наама Акеф, Тахия и т.д.
А кому то уже сексуальная Дина!
| Цитата: | И именно поэтому наиболее "сексуально раскованная" часть современных танцовщиц почти не востребована
на нормальных свадьбах |
Ещё раз отмечу, что сексуально раскованная Дина, например, востребована в самых высших кругах (свадьбах и др. празднествах).
Конечно, есть разные семьи с разным менталитетом, есть и интеллигенция, где на свадьбу будут приглашать "уважающую себя" танцовщицу и смотреть на БД как на искусство!
Такие случаи тоже есть!
ЕСТЬ ВСЁ - жизнь очень многогранна, мы опять тут развели , но возможно эта инфо будет кому-то интересна.
На то он и форум, чтобы общаться и высказывать свои мнения и имеющуюся инфо.
Всем удачи и привет из Египта  |
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
20.8.2010 01:54:16 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Кстати, Елена Борисовна, на Вашей же теме появилось интересное видео-интервью с Диной и Нур
http://www.youtube.com/watch?v=3iGbjgnfBWc
Тут ярко видна работа Дины - несколько открытый вариант и Нур - закрытый вариант (об этом же и говорит сама Нур не соглашаясь с запретом на работу иностранок).
На Вашей теме как раз Chistova задаёт вопрос - что сказала Дина (точнее, о ком ?
А Дина сказала следующее:
| Цитата: | | They are most welcome! She can technically perform but she can never perform with the feeling of egyption bellydancer |
Дина, я так поняла, высказывала как раз своё мнение об иностранных танцовщицах:
| Цитата: | | Добро пожаловать (в смысле, очень рады!). Она может технически передать, но она никогда не сможет выступать с чувствами, природой, заложенной в египетской беллитанцовщице |
С чем я ИМХО не согласна
Ибо идёт трансформация и впитывание культуры, так что, чувства и природа (вместе с языком, любовью и постижением арабской культуры) появляются!
Интересно, видео как раз оказалось в тему разговора. |
|
Chistova Участник

Зарегистрирован: 20.07.2008
Откуда: Москва
|
20.8.2010 10:34:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Извиняюсь за
Татьяна =) спасибо за ответ тут =))) я не до конца поняла смысл , тк сначала там танцует неизвестная мне танцовщица , затем мужчина что-то говорит по арабски , потом дина говорит -" она технична , но никогда не сможет передать чувства " , а потом идет интервью Нур . И не совсем понятно о ком она !
Про чувства.
Чётко разграничить если она арабка, то она чувствует по-настоящему , если иностранка, то не может чувствовать их музыку , танец и тд . Я не согласна =) Хорошая танцовщица, мне кажется, берёт харизмой , обонянием , техникой и тд. А что значит чувствует ! Это очень широкое понятие !
И каждой свадьбе нужна своя танцовщица ! И каждому нравится разный стиль , и должен быть выбор !
Насчет Ахляня.
Уже много было сказано насчет странной политики Ахляна.
И много кто из Египтян говорят что конкурсы очень узки , но всё равно египтяне делают конкурсы и это бизнесс !
И у каждого судьи оценки на одно и тоже выступление разное .
Может быть Венгрия выиграла с разрывом в один бал .
Есть вопрос ! На ахляне можно посмотреть кто какую оценку поставил ?
Лично мне Светлана очень нравится ! И то что она импровизирует на конкурсах и её техника , манера и тд !
Конечно мы бы все поставили Россию на место =)
Но всё не просто так ! |
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
20.8.2010 13:12:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Елебога:
( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах)
Эти свадьбы совсем низкого уровня или наоборот высокого?[/i]
Да, это самый низкий уровень.
Только в отдалённых от Каира местах в хеммах иногда справляют свадьбы богатые люди, так как там нет больших отелей - но и это отмирает, так как они теперь предпочитают караванами автобусов ехать в Каир.
Морская Кадриль писала:
танцовщица Шамс, только от имени которой египетские мужчины выпрыгивают из штанов, успешно трудится на дорогих каирских свадьбах.
Очень за неё рада! Жаль, что об этом не слышала...
Но вы, я полагаю, на этих свадьбах её не видели? Так вот, египетские танцовщицы обладают прекрасными способностями к мимикрии, и знают, где и как нужно танцевать, чтобы угодить публике. В ночном клубе она будет одна, а на престижной свадьбе - другая, и даже костюмы будут другими.
Tatia Dandarawy:
Конечно, есть разные семьи с разным менталитетом, есть и интеллигенция, где на свадьбу будут приглашать "уважающую себя" танцовщицу и смотреть на БД как на искусство!
Такие случаи тоже есть!
Это не случаи, это как раз более массово, чем вы думаете! тем более в последние десятилетия наступления ислама и после Золотого Века, который приучил большинство египтян к этому, как к образцу!
Я вам ответила только потому, что вы представили чувства египтян только "ниже пояса", а это, при всех своих недостатках, очень тонкий, остро чувствующий, обладающий своебразным пониманием искусства и красоты народ. В нём есть и то, о чем говорили вы, но много больше того, о чём говорила я.
Я хорошо знаю, о чём говорю, так как за 13 лет перевидала множество свадеб разного уровня и социального положения египтян, кроме свадеб в хеммах и на виллах.
Администратор Нур |
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
20.8.2010 14:42:07 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
тем более в последние десятилетия наступления ислама и после Золотого Века, который приучил большинство египтян к этому, как к образцу |
Если вы посмотрите на танцовщиц, работающих на 80% кораблях в Каире, то это аля-Дина, но никак не аля-Сухер Заки.
Мы уже это неоднократно обсуждали и на других темах. А в Верхнем Египте и тур-зоне это ещё и аля-Фифи.
Ещё раз отмечу, может быть в памяти египтян и остались самые яркие воспоминания о Золотых БД танцовщицах, и даже многие скажут, что сейчас таких уже и нет,
но ходят и смотрят все (ибо цивилизация двигается вперёд+музыка и танец тоже не стоят на месте, а модернизируются) на Дину, Ранду, ту же самую Сурайю (с макси-секси ) стилем.
Образец имеет свойство видоизменяться с течением времени и это нормально!
Надо опираться на корни, но двигаться дальше (а дальше кому как удобно, в рамках приличия или же в макси-секси).
Та же самая интеллигенция в Каире, Александрии - достаточно раскована, если Вы были на множестве свадеб, то видели это! |
|
Василиса Прекрасная From Russia With Love


Зарегистрирован: 24.11.2004
Откуда: Москва
|
20.8.2010 15:24:43 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Tatia Dandarawy
Если вы посмотрите на танцовщиц, работающих на 80% кораблях в Каире, то это аля-Дина, но никак не аля-Сухер Заки.
А это зависит от пиара. Если будем пиарить благородный классический стиль беллиданса аля Сухер Заки, то египтяне, думаю, переориентируются в основном на него. А сейчас же наоборот идет пиар "простонародного" стиля. Например на российских конкурсах шааби стал чуть ли не лидером среди фольклора. |
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
20.8.2010 19:17:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Tatia Dandarawy
Если вы посмотрите на танцовщиц, работающих на 80% кораблях в Каире, то это аля-Дина, но никак не аля-Сухер Заки.
Не спорю. Я уже писала о том, что сейчас в танец идут в основном ради заработка.
Приведу - уж простите - пример из своего опыта. Первые год-два по приезде Нур, именно в пятизвёздках, где она работала на свадьбах, периодически звучало со стороны менеджмента: " Почему бы не надевать костюмы, как у Дины? Надо бы сделать то и то, как Фифи Абду"! Доходило до смешного: следуя примеру означенных танцовщиц, ей предлагалось переодеваться в каких-то отгороженных ширмами от народа закутках, так как там переодевались Дина и Фифи!
И потом, когда она до закрытия ночного клуба в "Шератоне-Кайро" часто работала там, и позже, в н/кл "Семирамис", где она выступала и по тел.вызову, и по контракту с отелем, администрация ночных клубов очень искренне и доброжелательно предлагала ей поменять стиль одежды,на более открытый.
Нур не реагировала на подобные советы, тем более,что костюмы у нее не были "наглухо" закрыты-вспомните только черное платье-сетку, а представьте, что все эти "советы" обрушатся на молодую египтянку, тем более звучащие так, словно это условие работы в данном месте - да она из шкурки выскочит и трижды Диной станет! Деньги, заработок - одна из причин появления клонов Дины. Кто-то додумывается до этого сам, на кого-то давят рабочие места, на кого-то личные менеджеры.
Надо опираться на корни, но двигаться дальше
Танюша, куда двигаться -то, простите ? Как раки, назад ? А ведь именно это сейчас и наблюдается в Египте, танец опрощается, да и не только танец, а вообще искусство: и кино, и ТВ, и театр, и серьёзные, профессиональные певцы от этого страдают. Но тема эта актуальная и объёмная, а мы и так достаточно наоффтопили.
Та же самая интеллигенция в Каире, Александрии - достаточно раскована, если Вы были на множестве свадеб, то видели это!
Да уж была на множестве - когда в течении девяти лет мы буквально жили на свадьбах, только отсыпаясь дома: минимум две свадьбы в день практически без выходных, а в сезоны от трёх до пяти, даже по шесть бывало, но тогда заканчивали утром. Причём свадьбы разноуровневой публики: от правительственных до аристократических, где дамы раскрыты больше, чем танцовщица, от свадеб богатых образованных людей до нуворишей, которые деньги имеют, но вкусом не блещут, свадьбы интеллигенции, которой в Египте ну очень мало, свадьбы людей небогатых - достаточно, чтобы представить себе уровень и вкусы египетской публики.
И мне абсолютно непонятно, что вы подразумеваете под словами, что публика достаточно раскована? Я разве говорила, что на свадьбах, которые наблюдала, народ сидел молча и с руками по швам ? Бывало иногда и на очень важных свадьбах , а обычно народ всегда веселился, танцевал вокруг сцены ( со сцены его убирали), отбивал ладоши и прочее. В общем, веселился и радовался, хотя и не наблюдал "открытого тела танцовщицы". Вот только что в июле была свадьба в "Семирамис", очень-приочень высокопоставленная, и ничего - молодёжь прыгала, пританцовывала, подпевала и т.д.
Возможно, мы не понимаем друг друга потому, что Каир и Хургада всё-таки разные страны, как говорят сами египтяне, и публика Хургады, где по улицам бродят стада полуодетых иностранок, смотрит на танец по-другому, нежели в Каире и Александрии?
С уважением, Администратор Нур |
|
Морская Кадриль Участник

Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
21.8.2010 01:53:07 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Василиса Прекрасная
А это зависит от пиара. Если будем пиарить благородный классический стиль беллиданса аля Сухер Заки, то египтяне, думаю, переориентируются в основном на него. |
В плане преподавания на фестивалях в Египте египтяне переориентируются хоть под Майкла Джексона если это будет востребовано и популярно, но пока практика говорит о том, что
на МК Дины, Ранды - самое большое количество желающих.
При всём уважении ко всем звёздам БД - открытая сексуальность и эпотаж - это сейчас основной инструмент воздействия на массы и Дина доказывает то, что до сих пор СЕКСУАЛЬНОСТЬ открытая воздействует на подсознательные инстинкты и зарабатывает популярность!
Думаю так будет ещё очень долго (если не всегда )...
но всегда, у каждой танцовщицы будет свой ФАНКЛУБ по интересам и это - нормально, в танце много аспектов и каждая проявляет (развивает) что-то своё!
На то оно и многообразие форм! |
|
Tatia Dandarawy Участник

Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
21.8.2010 02:01:55 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
звучало со стороны менеджмента: " Почему бы не надевать костюмы, как у Дины? Надо бы сделать то и то, как Фифи Абду"! Доходило до смешного: следуя примеру означенных танцовщиц, ей предлагалось переодеваться в каких-то отгороженных ширмами от народа закутках, так как там переодевались Дина и Фифи! |
Да.. да именно это я и имела ввиду, аля- Дина, аля-Фифи.
| Цитата: | | Танюша, куда двигаться -то, простите? А ведь именно это сейчас и наблюдается в Египте, танец упрощается,[ да и не только танец, а вообще искусство: и кино, и ТВ, и театр, и серьёзные, профессиональные певцы от этого страдают. |
Надо двигаться дальше ибо либо прогресс, либо регресс. Искать новые формы.. стили... да и развиваться в технике, в чувствовании в соответствии с современной музыкой. Да.. прошлый Golden Age не вернуть, будем надяться, что застанем Платиновый век БД
| Цитата: | Возможно, мы не понимаем друг друга потому, что Каир и Хургада всё-таки разные страны, как говорят сами египтяне, и публика Хургады, где по улицам бродят стада полуодетых иностранок, смотрит на танец по-другому, нежели в Каире и Александрии? |
Браво Елена Борисовна! Я именно это и хотела Вам сказать. Египет - большой, у каждой "балад" свои традиции и свои нюансы, а уж тур.зона - это вообще гремучая смесь всего!
Плюс Хургада - это всё таки (за дельтой) Верхний Египет и аля - Фифи у нас здесь чаще встретится, чем аля-Сухер
Приятно было с Вами пообщаться, спасибо за обмен инфо. Интересные темы  |
|
Nour Al Swery Легенда танца


Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
21.8.2010 09:06:03 |
Профиль Письмо Цитата |
|
будем надяться, что застанем Платиновый век БД
Да уж, терять надежду не будем!
И вам - взаимно!
Администратор Нур |
|
Anastasi Участник

Зарегистрирован: 03.07.2007
|
|
Aida Ain Участник

Зарегистрирован: 12.05.2009
Откуда: Москва, Елена
|
23.8.2010 13:21:42 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Настя, у тебя "алмаз (звезда) на груди" !!!! Я имею в виду напоминание преподавателей для сутулющихся учениц: "Представь, что у тебя на груди алмаз горит, подними ее выше!"  |
|
|
Эту тему просматривают: 0, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|