Тренеровки для дам среднего возраста, особенности

[Светлана Клер]

Radzha
От себя могу добавить - очень опасными могут быть резкие движения головой.Особенно назад. Для любого возраста. Поэтому, шею прорабатывать надо очень осторожно. Плавно, без резких рывков.

Да. Правильно. Голову назад вообще с усилием забрасывать не следует: на сколько гнётся - это и есть предел. Мы даже когда делаем в конце занятий растяжки, то при откидывании головы назад обязательно фиксируем шею руками (накладываем кисть одну на другую немного выше 7 позвонка).
Любые вращения головой изначально должны изучаться в вариантах, чтобы голова назад вообще не уходила. Отбрасываний головы назад у профессиональных танцовщиц - это иллюзия. Думаю об этой технике лучше посмотреть в другом разделе.

Опасно в любом случае начинать тренировку с резкого движения. Если есть хотя бы небольшое воспаление, при резком движении можно сильно дёрнуть мышцу, даже разорвать мышечное волокно. Обрывки волокна скручиваются в такие малюсенькие шарики и очень долго не восстанавливаются. Их может разгладить хороший массажист.
Ещё обратила внимание на такую вещь. Женщины любят заниматься дома самостоятельно. Но если на занятиях для них совершенно естественным является разогрев, то дома они начисто об этом забывают.
Женщинам рекомендую даже утром вставать с постели острожно, без резких выпрыгиваний из-под одеяла. Всё мягко и неспеша. Ведь очень часто бывает, что женщина только начала заниматься и чувствует себя героем, полной энергии. А мышцы ещё слабенькие, натруженые. Нет в них ещё эластичности. Утром вскочила, дёрнула спину, или ещё что-то. Такие травмы лечатся очень медленно и болезненно. Так из-за глупости человек может побояться в дальнейшем заниматься вообще чем нибудь, связанным с физической нагрузкой.

Относительно запоминания техники. Я очень серьёзно отношусь к практическим рекомендациям Вагановой (основоположник современной методики преподавания классического танца).

"Я укажу только, что в младших классах не следует заполнять время детей разнообразными комбинациями. Экзерсис, может быть, и скучноват в своем однообразии, хотя это однообразие можно нарушать, делая движения в различных делениях (на Ѕ, на ј), меняя их, чтобы дети не делали ничего машинально, а следили за музыкой. В этих классах закладывается основание развитию мускулов, эластичности связок, внедряются основы первоначальных движений. Все это достигается систематическим повторением одного движения значительное число раз подряд, например: лучше сделать pas восемь раз подряд, а не делать в восьми тактах две-четыре комбинации. Разбросанные и малочисленные движения не достигнут цели. Надо быть совершенно уверенным, что учащийся проработал движение и оно пройдет правильно во всякой комбинации, чтобы без вреда усложнять урок. В противном случае мы, может быть, и добьемся сообразительности учащегося, но ни одно pas не будет усвоено до конца".

[Aida Ain]

Светлана Клер, позвольте выразить Вам мой респект
Вы - очень мудрый преподаватель! Ваша методика преподавания и внимательное отношение к учащимся - залог воспитания замечательных танцовщиц разных возрастов, а также Вашего удовлетворения и процветания Вы абсолютно правильно все делаете. Говорю это Вам, как опытная ученица (две студии, четыре преподавателя), да к тому же - сеньора за 50 (прекрасных ) лет ! Успехов Вам и талантливых учениц !

[Василиса Прекрасная]

[Светлана Клер]

Василиса Прекрасная
Мы с вами уже на эту тему в другой ветке спорили.

Да, конечно))

Василиса Прекрасная
Отбрасывание головы назад у профессиональных танцовщиц - не иллюзия, а результат тренировок!

Я согласилась с вами, что женщины персидского залива и некоторые танцовщицы могут позволить себе отбрасывать голову назад. Так же как и те, кто садится на шпагат, делает мостик и т.п. И не спорю по этому вопросу (РС - пост, на который вы ссылаетесь, был написан раньше 10.10.2009 , чем у нас возник спор 30.12.2009 ).

Кроме того. В данной теме мы говорим о женщинах среднего, и старше стреднего возраста. И вообще, мы говорим не о профессионалах, сколько о самых обыкновенных учениках.

Возможно мы с вами говорим об одном и том же, когда речь идёт о запрокидывании головы назад, но не до конца понимаем что подразумевает каждый из нас.

Кроме того, не следует путать профессиональных танцовщиц с начинающими, особенно с женщинами, которым за 40. В такой группе я не силую даже тех дам, которые не могут делать скольжения головой (зундари), хотя они всё равно стараются тянуться за всей группой. Есть ученицы, которые с трудом разрабатывают косые мышцы живота (у них слабые, еле заметные маятники, невыразительные ключи, качалки).
В такой группе подобные вещи я не считаю принципиальными. Женщины пришли за общением, хорошим настроением, здоровьем, уверенностью в себе, своей привлекательности. И я стараюсь обеспечить их в первую очередь именно этим. И когда вижу в них перемены к лучшему, то получаю от этого моральное и эмоциональное удовлетворение.

Я неоднократно уже говорила, что предпочитаю заниматься с начинающими и продолжающими после начинающих. Но не профессионалами. Для профессионального обучения (если вижу, что ученик перспективный), рекомендую известных мне хороших учителей, которые делают хорошие постановки, готовят для конкурсов.

[Светлана Клер]

Учитывая лёгкость, с которой можно травмировать позвоночник (особенно шейный отдел), сложность диагностики травмы и тяжести последствий, пусть хозяйка сайта простит меня за выкладку следующей информации.

"Движения позвоночного столба. Несмотря на незначительную подвижность соседних позвонков по отношению друг к другу, позвоночный столб в целом обладает большой подвижностью. Возможны следующие виды движений позвоночного столба: сгибание и разгибание, отведение и приведение (наклоны в бок), скручивание (вращение) и круговое движение.
Сгибание и разгибание осуществляется относительно фронтальной оси. Их общая амплитуда составляет 170-245°. При сгибании тела позвонков наклоняются вперед, остистые отростки отдаляются друг от друга. Передняя продольная связка расслабляется. Натяжение задней продольной связки, желтых связок, межостистых и надостистой связок тормозят это движение.
При разгибании позвоночника расслабляются все его связки, кроме передней продольной. Ее натяжение ограничивает разгибание позвоночного столба. Межпозвоночные диски при сгибании и разгибании изменяют свою конфигурацию. Их толщина уменьшается на стороне наклона позвоночного столба и увеличивается на противоположной стороне.
Отведение и приведение позвоночника осуществляется относительно сагиттальной оси. Общий размах этих движений равен примерно 165°. При отведении позвоночного столба от срединной плоскости в сторону натягиваются желтые связки и межпопреречные капсулы дугоотростчатых суставов на противоположной стороне. Это ограничивает выполняемое движение.
Вращение позвоночного столба (повороты вправо и влево) происходят вокруг вертикальной оси. Общий размах вращения равен около 120°. При вращении студенистое ядро межпозвоночных дисков играет роль суставной головки, а натяжение фиброзных пучков межпозвоночных дисков и желтых связок тормозят это движение.
Круговое движение позвоночного столба происходит также вокруг вертикальной (продольной) его оси. При этом точка опоры находится на уровне крестца, а верхний конец позвоночника (вместе с головой) свободно перемещается в пространстве, описывая окружность".

(Строение и функции позвоночника - http://sci-rus.com/for_patients/spine.htm)


"Одним из тяжелых видов травм являются повреждения позвоночника, что объясняется сложностью строения, большой протяженностью, высокой функциональной значимостью его и заключенных в нем образований. Особенно опасны повреждения шейного отдела,, на который приходится до 20% всех повреждении позвоночника (Е. А. Савченко, 1956).
Значительная подвижность, относительная слабость связочного аппарата, характер расположения суставных отростков накладывают свой отпечаток на характер анатомических повреждений шейного отдела позвоночника, на уровне которого нередки сочетанные повреждения суставных отростков, дужек, тел позвонков, часты подвывихи, вывихи и переломо-вывихи.
В литературе описаны четыре основных вида насилия. Определяют сгибательные, разгибательные, сгибательно-вращательные (ротационные) и вертикально-компрессионные механизмы повреждении. Своеобразным видом, характерным только для шейного отдела позвоночника, является <хлыстовый> механизм повреждения, когда при внезапном торможении движущегося транспорта (автомашина, мотоцикл) или наезде сзади другого автомобиля толчок передается сидящему в кабине человеку. Голова при этом резко разгибается, а затем делает кивательное движение вперед. При этом нарушается целостность связочного аппарата, сочленений, суставных отростков, дисков…
Диагностика повреждений шейного отдела позвоночника представляет сложную задачу, что связано, в основном, с недостаточным знанием этой патологии. Диагностические ошибки встречаются чаще, чем при повреждении позвоночника на других уровнях (до 54% - Е. А. Савченко, 1956; 50% - В П. Селиванов, 1970). Особенно трудна диагностика при множественных и сочетанных повреждениях. Неверная интерпретация симптомов повреждений, трудность в трактовке рентгенограмм, недостаточное обследование больных и слабая подготовка врачей, несвоевременное обращение больных за помощью - вот основные причины диагностических ошибок. Диагностика подобного вида повреждений должна быть комплексной и в этом комплексе ведущее значение имеет рентгенологическое исследование".
(К вопросу о лечении повреждений шейного отдела позвоночника - http://pozvonok.ru/pozv2/page_11_5.html)


"Боль в шейном отделе позвоночника, как правило, носит изнуряющий характер и в основе ее возникновения могут лежать самые разные причины. Она может возникать как после сна и характеризоваться ограниченной подвижностью, а может быть следствием тяжелой травмы шейного отдела позвоночника.
Боль в шейном отделе позвоночника может быть результатом растяжения мышц, тогда имеется локализация боли с какой-то одной стороны. Такие боли обычно проходят в течение недели.
Если же боль не проходит, целесообразнее всего обратиться к врачу, так как возможно речь идет о необходимости проведения каких-либо лечебных мероприятий. При наличии патологии шейного отдела позвоночника пациента могут беспокоить следующие проблемы:
- болезненность с одной или обеих сторон;
- боль может носить «жгучий» характер;
- чувство покалывания;
- скованность в шейном отделе позвоночника;
- боль в области лопаток;
- жалобы на боли в руках, онемение или слабость;
- боль может носить «блуждающий» характер (например, до кисти);
- трудности при ходьбе, например, покачивание;
- затрудненное глотание;
- пациенту трудно разговаривать;
- головная боль;
- головокружение;
- тошнота;
- расплывчатое зрение;
- лихорадка;
- потливость по ночам;
- усталость;
- потеря веса.
Очень важно, чтобы лечение проводилось правильно. Обратитесь на консультацию к специалисту, если боли в шейном отделе не проходят, и непременно обратитесь на консультацию при наличии у Вас или Ваших родственников следующих симптомов.
Симптомы, указывающие на то, что Вы нуждаетесь в срочной консультации специалиста.
▪ Боль в шейном отделе позвоночника может быть симптомом менингита, довольно редкого, но очень серьезного и контагиозного (заразного) инфекционного заболевания. Вы нуждаетесь в экстренной консультации при наличии одного из ниже перечисленных симптомов:
- высокая температура (лихорадка);
- светобоязнь (неприятно смотреть на яркий свет);
- попытки выполнить любое движение в шейном отделе резко болезненны;
- повышенная раздражительность, чувствительность.

▪ Боли в шейном отделе позвоночника так же могут быть последствием травмы. Серьезная травма шейного отдела позвоночника может быть угрозой жизни. Вам может потребоваться экстренная медицинская помощь, если после травмы шейного отдела позвоночника Вы испытываете следующие симптомы в сочетании с болью в шейном отделе позвоночника:
- онемение;
- слабость;
- покалывания.
Для проведения правильного и качественного лечения боли в шейном отделе позвоночника самое главное – установление истинного источника боли".
(Боль в шейном отделе - http://www.vertebrologi.ru/zabol-pozv/37)

"Особенностью спинальной травмы является то, что в результате повреждения определенного участка спинного мозга нарушения (функциональные и морфологические) возникают в областях тела, не подвергавшихся травматическому воздействию, иннервация которых осуществляется из очага повреждения. Расстройства в деятельности ряда органов и систем непосредственно непострадавших при травме, создают многообразные патологические ситуации. (Карепов Г.В., 1991)

Наряду с двигательными и чувствительными нарушениями выделяют трофические изменения и расстройства вегетативной нервной системы. Расстройства вегетативной нервной системы являются мощным стрессовым фактором, оказывающим негативное влияние на состояние больного человека. Вегетативные расстройства характеризуются: нарушением терморегуляции, нарушением дыхательной функции, нарушением регуляции артериального давления, нарушением функций органов малого таза, парезом и растяжением желудка. (Михайлова Ю.Г., 2001) Как правило, развиваются устойчивые контрактуры в суставах пораженных конечностей.

По мнению Г.В. Карепова (1991), все виды расстройств – двигательные, чувствительные, вегетативные и трофические – не являются конечным результатом спинномозговой травмы. Раз возникнув, они сами являются причиной развития дальнейших патологических изменений."
( Специфика травм спинного мозга - http://otravme.net/specif/)


Спорить на тему как кто учит, но при этом не учитывать возможные негативные последствия, считаю более чем бессмысленным.
Каждый ученик сам выбирает себе преподавателя, руководствуясь здравым смыслом, своими желаниями и возможностями. Каждый преподаватель преподаёт предмет, руководствуясь составленной программой и поставленными перед собой и учениками целями. Придерживается определённых правил техники безопасности, которые должны быть направлены прежде всего на сохранение здоровья учеников. Это моё личное мнение.

[Nasokat]

Мне очень нравится этот танец, но с 30-той по 40-ую секунды там несколько откидываний головы назад. На мой взгляд, очень красиво.
Ваше мнение, до какого возраста можно ТАК танцевать?

http://www.youtube.com/watch?v=hJUauZm8GWE&feature=related

[Светлана Клер]

Nasokat
Мне очень нравится этот танец, но с 30-той по 40-ую секунды там несколько откидываний головы назад

Здесь важна амплитуда запрокидывания. Танцовщица делает откивывание головы с небольшим прогибом в позвоночнике.

Никто точно не скажет до какого возраста именно эта женщина сможет таким образом отбрасывать волосы.

Некоторые жещины так вообще никогда не делали и делать не будут.

Если же посмотреть на развитие организма женщины в целом, то полагаю, что подобные движения могут стать опасными даже для данной танцовщицы после окончания менопаузы, когда из-за уменьшения выработки женских половых гормонов появляется риск развития остеопороза.

[Nasokat]

Спасибо, значит лучше поставить на этом крест

[lora]

Nasokat, на вашем видео танцовщица запрокидывает голову очень незначительно. Ведь в жизни вы можете посмотреть наверх? Если делать это плавно, то вполне можно делать, если вы занимаетесь ТЖ регулярно и умеете хоть немного двигать шеей и нет болей и прочее. Только не надо делать через силу, тогда будет выглядеть естественно и красиво!

[Tajyana]

Замечательная тема! Как насчет наклонов в этом возрасте? И партера.

[Radzha]

Думаю, наклоны назад возможны, но неглубокие (предварительно осторожно попробовать понаклоняться и понаблюдать за самочувствием). Более глубокий наклон можно выполнить за счет небольшого сгибания коленей, чтобы не было резких изломов в позвоночнике. Тренироваться для начала можно стоя на коленях на полу. Вперед - аналогично. Осторожно пробуем, только потом выполняем в танце. Партер? Почему бы и нет Если вставать-садиться не резко. К примеру, 8-ки бедрами стоя на коленях, ИМХО, вполне безопасны, к примеру. Или волна корпусом. Если женщина это без проблем делает стоя, то на коленях тоже получится. Ясное дело, что , скажем, падения на пол из положения стоя вызывают в таком возрасте определенные сомнения. А в остальном, думаю , пойдет. Главное опуститься/встать аккуратненько.

[Серые глазки]

Да, действительно женщины старше 40-45 намного сложнее запоминают движения и их последовательность, основная их масса все же занимается ради здоровья. У меня в группе занимаются люди разного возраста от 25 до 60, ориентируюсь по большинству группы, чтобы и те кто "тормозят" могли постепенно догнать или не слишком отставать, и те кто осваивает быстро заострили свое внимание на отработке техники и рук.
Конечно травмоопасны все движения требующие хорошей растяжки, координации и отстутствия ярковыраженных проблем со здоровьем.
Но зато после 1 же занятия клиентки подходят с благодарностью, потому что вместо усталости чувствуют прилив бодрости и энергии, а буквально через 2-3 занятия замечают, что перестают болеть плечи
(часть между шеей и плечами), постепенно выпрямляется спина, которая годами была сгорбленной (особенно, если работа сидячая типа бухгалтера), и вообще общее самочувствие становится намного лучше.
Правда иногда бывают совсем сложные экземпляры, которые ну оочень сильно отстают от группы в таком случае, есть несколько вариантов либо задержаться на 5 минут отдельно с этим человеком и объяснить движения которое у него никак не получается(но и это не всегда помогает), либо периодически проводить индивидуальное занятие (если есть такая возможность у клиента) для того, чтобы отработать то, что совсем не получается ибо все-таки групповые занятия они и в африке групповые.

[Василиса Прекрасная]

Тема переходит в раздел Медицинские проблемы при занятиях танцами живота

[Tatka1771]

есть у меня две дамы, которые ходят заниматься только индивидуально.
одной из них около 40 лет, она более или менее сложенной комплекции, конечно животик есть, ноги полноваты, но в целом ничего так. в начале было сложно с грудным отделом и руками, но потом она очень хорошо стала работать грудной клеткой, руки держать как надо, бедра разработались, движения понимает практически с первого раза, выучили с ней простенький танец, конечно не совсем так как мне хотелось бы, но для неё очень даже неплохо. сейчас её основная проблема в том, что при выполнении каких-либо элементов, особенно грудной клеткой, сопит , не может никак дыхание наладить. Подскажите, может есть упражнения как "отсоединить" дыхание от движения?? в данный момент, решила учить с ней танец, посложнее, тот, что учим в группе, у неё получается, но больше как выполнение элементов, а не танец. вот что делать с этим не знаю. и её особенность , на мой взгляд хорошая, в том, что она все время разбирает все дома, занимается самостоятельно. к примеру мои девочки в группе, никогда ничего не делают дома... глядя на эту женщину, вдохновляюсь, потому что знаю что все ей дается не легко, но она очень старается, молодые таких усилий не прилагают)) единственное, мне хотелось бы ей ещё подтянуть животик, бока, ну и ножки. только какие упражнения можно давать, что бы ей было не во вред?
второй женщине 53. здесь конечно ситуация посложнее. первое- это большой-большой живот!! второе- закоренелый стереотип о ВОЗРАСТЕ! третье- конечно некоторые проблемы со здоровьем. но. она тоже очень настойчивая, решила заниматься- занимается. первый занятия с ней были самыми сложными, потому что ВООБЩЕ ничего не получалось. я думала это бессмысленно .. причем она ещё подливала масла в огань, твердила постоянно что у неё ничего не двигается и какое большое пузо !! спустя неделю регулярных тренеровок у неё стало хоть что-то получаться. но только никак не может смириться с тем, что лучше концентрировать внимание на достижениях, чем на недостатках. все время твердит, что она "старая" и "ничего не двигается". но делает. и я-то вижу, что получается, хоть криво, косо, но сдвиг есть. вот в этом случае приходится хвалить, разговаривать. хотя если хвалю (заслуженно), смеется и не верит )))) бедрами нормально владеет, но до танца далеко, даже самого простого. и ... живот девочки!!! что с ним делать!???! он оочень большой!! какой-то аж тройной! она говорит, что для неё эти занятия очень тяжело. но ходит. названия движений не запоминает абсолютно, каждый раз, как первый из плюсов- она говорит, что КАЖЕТСЯ живот стал чуть меньше, одела юбку, которая раньше была мала ... посоветуйте, с таким человеком стоит делать только упражнения или все же нужно хоть какой-нибудь танец разучить, пусть и простецкий?
когда женщины, девушки приходят ко мне на занятия, я всегда спрашиваю, с какой целью они пришли. так вот первая ради интереса (и я так подозреваю ещё для здоровья), а вторая увидела как танцевала девушка из моей группы на их корпоративе и захотела так же двигаться ))) ну и похудеть конечно))))

[nazik]

В группе заниматься не умею. Танцую только сольно, занимается со мной Кира - индивидуально. Особенности характера...Вы бы видели, как Кира со мной занимается Долбим, долбим одну связку. Все, устала она и я выдохлась... Но, и она, и я твердо знаем, что я эту связку сделаю, дойду до нее "головой". Партер и глубокий прогиб могу сделать, но в сеньорских танцах это не нужно, мое мнение. Конечно, Кира с пониманием относится к моим 49 годам, к тому, что в танцы я пришла "с улицы" и не имею никакого танцевального "прошлого", подготовки. Но, как она гордится мной, если я получаю призовое место! 3 место на "Кубке Москвы" за год занятий Это ее заслуга!
Люблю заниматься в одно время с самой маленькой, младшей ученицей Киры - Настюшей Шумахер. 10 минут - самая младшая ученица, 10 минут - самая старшая из ее учениц

[Амджат]

Наша группа очень разновозрастная. В начале идёт очень интенсивная разминка. Скидок на возраст нет. Если не вспотела, значит сачковала! Занимаемся 9 мес. Одновременно идёт изучение нескольких танцев в разных стилях. Некоторые движения показываются в нескольких вариантах, выбирайте сами. А дамы за 40+, разные бывают. Есть у нас дама, которая много лет занимается карате; есть такие, которые танцуют ТЖ более 10 лет. А есть дамы, которые пришли восстановить форму после травмы и т.д. Барабаны танцуем все, а вот на зажигательную дабку встают не все. Ничего страшного в этом нет.