Бандари

[софия гаммаль]

Lea, сдаюсь ! Я устала спорить. Мы с вами о разном тут говорим, похоже. (Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец.) Миленькая моя, я же с вами не спорю, что разного в них тоже много, т.к. разновидностей бандари тоже полно, но еще раз повторюсь - общего в них тоже сколько угодно!!! Я же о том, что любая мало-мальски танцующая таджичка без подготовки сможет станцевать персидский танец так, как его персы танцуют. Это ли не доказательство того, что в них много общего? А что касается нашего конкурсного бандари - я уже рассказала кое-что из личного опыта...
Извините, мне сейчас надо уступить комп, поэтому если захотите - продолжим разговор в другой раз. Мне действительно интересно с вами общаться .

[Bekha]

(Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец.)

[Bekha]

софия гаммаль: "Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец"

С КАКИХ ПОР МАКАМ ЯВЛЯЕТСЯ УЗБЕКСКИМ, КОГДА ЗАРОДИЛСЯ МАКАМ - УЗБЕКОВ В ПОМИНЕ ДАЖЕ НЕ БЫЛО, ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТО БУХАРСКИМ ТАНЦЕМ НО НЕ УЗБЕКСКИМ. МАЛО ВАМ ЗЕМЛИ ТАДЖИКСКОЙ ДА ЕЩЕ И ВСЕ ЛАВРЫ КУЛЬТУРЫ ХОТИТЕ СЕБЕ ПРИПИСАТЬ.

КСТАТИ ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЛИЧНОЕ!

ЛЕА, СПАСИБО ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ БАНДАРИ, И В ПРАВДУ БАНДАРИ К ПАМИРСКИМ ТАНЦАМ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ, УЖ ПОВЕРЬТЕ МНЕ КАК ИСТИННОМУ ВЯНДЖСКОМУ ПАМИРЦУ. нАШИ ТАНЦЫ ОЧЕНЬ СХОЖИ С СЕВЕРНО-АФГАНСКИМИ ТАНЦАМИ, КОТОРЫЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕРПАЮТ БОЛЬШИНСТВО ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ПЕДЖАБСКОГО И ИНДИЙСКИХ ТАНЦАХ,

НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОЙ БЕЛИБЕРДЕ КАК ТО ЧТО ПАМИРЦЫ НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАДЖИКАМИ, пожалуйста не вводите некомпетентных в этих вопросах людей в заблуждение

[софия гаммаль]

Bekha! А вы хотите сказать, что узбекских макомов не бывает??? и они исполняются только на фарси??? Да, бухарский Шашмаком - он таджикский. Но ведь список макомов этим не ограничивается! Вы слышали о таком, извиняюсь, известном и давным-давно проанализированном (что в Ср.Азии, что в Европе) понятии, как ташкено-ферганский и отдельно - хорезмский маком? А то, что макамы так и называются макамами и очень успешно существуют даже в Ираке - знаете? Извините, получается, что опять выпендриваюсь, но тема моей канд. диссертации звучала так - "Узбекские макомы. Их сравнительный анализ и взаимосвязи с иракским макаматом". Или я писала и защитилась ни о чем? Да, получается, и здесь я всех надула ... А что касается таджиков и узбеков в Бухаре и Самарканде, то их культуры на сегодняшний день так тесно переплетены, особенно в танцах без слов, что порой невозможно точно определить - таджики это или узбеки. Да, есть специфические танцы, присущие только тем или другим, но тот танец, о котором мы спорим, равно можно отнести и к узбекскому. По-моему, даже в названии там четко это прописано - "таджикский/узбекский танец". Глаза откройте, узбеками обиженный вы мой.
Второе. Вы что, как истинный вянджский памирец, действительно не видите и не слышите ничего общего между таджикскими танцами и заливским бандари? И будете мне тут рассказывать, что ЛЮБАЯ танцующая таджичка не сможет, сама того не подозревая, грамотно станцевать этот заливский бандари??? Плохо ж тогда вы знаете свой народ - недооцениваете его...
Третье. То, что очень многие таджики (особенно интеллигенция, особенно в Бухаре и Самарканде и особенно в советское время) называют себя иранцами или, в крайнем случае, прямыми потомками иранцев - это чистая правда. Или я всю жизнь общалась с "неправильными" таджиками, и они танцевали "неправильные" танцы
Подитожу еще раз. Я говорю об ОБЩЕМ в танцах таджиков и конкретно бандари. Разница между ними для сведущего, несомненно, есть. Я же не спорю по этому поводу. Но подчеркну - бандари успешно можно станцевать и по-таджикски. Особую разницу наше конкурсное жюри не заметит. Ну, возможно, настоящий заливский иранец и придерется, но даже он вполне может списать это на современную трактовку или эволюционную трансформацию. Данная тема как раз и начиналась с этого вопроса - как успешно станцевать конкурсный бандари? Я дала одну из личных рекомендаций. Давайте теперь и вы свои.
На сим разрешите наш диспут завершить и торжественно откланяться. А то получается - вы говорите "есть разница", а я говорю - ""много общего". А на самом деле - и то, и другое верно! Так о чем же мы спорим?

[noza]

noza



Lea ! Жаль что не могу правельно все высказат по руски а то бы я вам обяснила не раз и показала!


khar aspro dar davidan iod namedihad
az gapi kalon zadan, rusiro mekhondi khub meshud


LEA! наверника вы таджичка, может всетаки по своиму пообшаемся?

az gapi kalon zadan, rusiro mekhondi khub meshud
1)не вам судить как я училась ,2) если вы такая УМНАЯ и МНОГО что знаете, ПИШИТЕ дальше свае мнение! есть люди которые не спорят с вами ну просто понемают как вы ДЕЛОВАЯ делите танцы тадж и иран! 3) хотелосьбы увидеть ваш танец.... наверника танцуете и бандари и тадж и узбек!
А МОЖЕТ КАК МАЛИКА КАЛАНДАРОВА

[Lea]

ну все мы уже офтопим по-страшному

noza!
Думаю и ваша, и даже моя национальная принадлежность здесь мало кого волнует
харош


всех люблю




оцените ссылки бандари, я так старалась, выкладывала

[ТанитЛи]

Ссылки хорошие - мне особенно понравились студентки в самом начале. Особенно как они волосами на коленках машут О чем эта песенка подскажите - я бы под нее бы деток выпустила с танцем. Это прилично???

Выложу, что мне понравилось - прокомментируйте плииз

Парад навруз - вау

http://www.youtube.com/watch?v=9Zq5l7KPQ80

Безумные мулатки, но так освежает

http://www.youtube.com/watch?v=jd3UVNFHKMQ

А вот это по моему скорее таджикская попса, но с элементиками???
и музыка симпотная - о чем это интересно? Со змеей?

http://www.youtube.com/watch?v=VT4eU7kp8MA

[софия гаммаль]

Не могу удержаться - опять встряну. Вот эта третья ссылка - чем не пример теснейшего переплетения совр. таджикской попсы и персидского бандари? Мой коммент по этому видео - песню исполняет Феруза Джуманиязова, узбечка из Хорезма (причем, поет с "несмываемым" узбекским акцентом ), а сей шедевр - обычная стилизация "под Восток", пример того, как исполнительница даже не заморачивается по поводу того - что она поет и танцует. Ей, прямо сказать, по барабану - бандари ли это, таджикская ли песня и арабский ли танец- поет и танцует, как пришлось по душе. А змея - для пущей экзотики, никакого отношения ни к песне, ни к танцу не имеет. И глядя на клип и слушая песню, не сразу и определишь - ЧТО ЖЕ ЭТО? Бандари или нет? А вы что скажете, истинный вянджский памирец? Каков ваш диагноз по поводу этого видео?
Вторая ссылка - конечно же, монтаж, но очень удачный, согласна. Забавно получилось.
Ну, а парад иранцев - без комментариев. Действительно - вау!
Кстати, ТанитЛи, видео с иранскими студентками, о котором вы вначале спросили - вполне прилично по содержанию, это песенка-приветствие, типа (очень приблизительно, конечно) - "здравствуйте, мы вам рады, и вы нам тоже радуйтесь!..." ИМХО - ваши детки вполне могут это станцевать.

[ТанитЛи]

Пасиба, София Гамаль

Я тут насмотрелась мулаток - так захотелось сделать хип-хоп бандари. Такой фьюжн может прикольный получиться

А может у кого еще есть хорошее видео с танцами бандари? Как-то меня сейчас увлекла эта тема В ютубе больше народных вечеринок, а хочется все-таки что посценичнее...

Да и еще вопрос: рядом с бандари в фольклорных иранских танцах часто мелькают танцы ЛОРИ-БАКТРИАНИ. Это чего??? (звиняюсь может и оф топ)

[Naznooz]

Дорогие участники,

я тут ещё раз пересмотрела ссылки (к сожалению, не всё было доступно). да, конечно, есть много похожего и явное взаимное влияние стилей. Но я бы всё же не отождествляла разные культуры, хоть и родственные. Бандари - это бандари, Памирские - это памирские танца, Кулябские - это кулябские. Очень трудно сейчас проводить параллели и одновременно разделять стили - столько всего перемешалось. Например, видео Мириам Перетц под аккомпанемент Дойриста Аббоса Касымова - это и узбекский, и таджикский танец одновременно, потому что это ферганская классика, которая равным образом является культурным наследием и узбеков, и таджиков, также как и шашмаком, который зарождался, как классическая таджикская музыка, но был ассимилирован и узбеками, которые правили этими землями и внесли свой вклад в развитие общей культуры и истории народов вообще.

София, а можно как-то вашу диссертацию почитать. Меня очень интересует история шашмакома и фаляка и всё, что связано с этими музыкальными традициями.

Что касается Бандари, зачем собственно спорить? Правда, я лично никогда ничего похожего у нас в Таджикистане не встречала, но чтобы точно что-то утверждать, хочется посмотреть тардиционное исполнение этого стиля. Но Памирские и Кулябские танцы - это самобытные культуры - их можно сравнивать, но идентифицировать - только запутаем народ и оскорбим носителей.

[Naznooz]

Вот, кстати, ещё Памирский и Кулябский танцы, чтобы не путать.

Памирский

http://www.youtube.com/watch?v=47GVOem_1NU

Кулябский

http://www.youtube.com/watch?v=8UUyQLI2Oxg

[софия гаммаль]

[Naznooz]

Ой, ну, что вы, мне до специалиста, ой, как далеко!!! Я пока учусь.

К сожелению, пока не могу найти ничего более подробного по трудам Ф.М.Кароматова и И.Ю.Раджабова. Буду искать дальше, конечно. Спасибо за информацию

Не в коем случае не увидела в ваших словах оскорбление. Я просто обращалась ко всем, кто читает и пишет здесь. Вы же знаете, какие все на Востоке тонкочувствующие Мне вот, в своё время, когда сказала, что таджикский танец - это бандари, и когда я увидела эти ссылки в ю-тубе - с волосами и бёдрами, стало не по себе и это - АбиднА, да Но, если остыть, то действительно можно найти похожее. В общем, надо изучать вопрос. Как я поняла, даже среди тех, кто исполняет эти танцы много вопросов по поводу происхождения, техники и традиции исполнения, собственно, как и везде.

[Turandot]

Позвольте мне вставить пятнадцать копеек: с Вами соглашусь стопроцентно, многоуважаемая София Гаммаль!!! Всем девочкам советую заходить в раздел Узбекские танцы. Там много информации о таджикских танцах, о стилях, о музыке, о костюмах. Ну так вот про похожесть: наша дорогая Айгуль Аминовна на занятиях показывает и рассказывает про все стили танцев Малой и Средней Азии. Ну, ведь бесспорное сходство! А Бандари я изучала у Лилии Мироненко. Она в этом большой спец! Если уж и вдаваться в подробности, как Вы, Lea, то от себя могу заметить, что ритмика совершенно одинаковая, только акцент в шаге самую малость другой, ну и в Бандари руки попроще будут! А вот бёдра в Бандари точно есть! И волосы открытые -заимствование от Халиджи. Соглашусь, что танцуют Бандари в платке, накинутом на голову по принципу памирского.Ну и можно долго-долго продолжать. Ведь дело не в стиле танца, а, как Все здесь дружно заключили, в подаче! Ведь и любой другой танец можно станцевать академично, в рамках существующих хореографических норм и правил, а можно, никогда и ни чему не учась и основываясь на привычных с младенчества ритмах, которые в крови, выдать так, что у всех мурашки по спине побегут! Тем более, народный танец. Хотя, из того, что есть в интернете про Бандари, практически всё с отклонением в арабский и классический персидский. Это уже подача современных исполнителей. А первоисток Бандари так или иначе народный азиатский. А там свои законы и правила, от которых настоящие азиаты просто так не отступятся.
вооот!

[софия гаммаль]

Так вот и я ж об этом толкую! Спасибо, Турандот!

[frida]

Лилия Мироненко
http://www.youtube.com/watch?v=zUQwe9vouxM
Юлия Мироненко
http://www.youtube.com/watch?v=lpg_mtjUNJs

[софия гаммаль]

[frida]

спасибо за уточнения и разъяснения

[софия гаммаль]

Пожалуйста. Надеюсь, никто не обиделся?

[Loretti]

Уважаемые специалсты по бандари, музычку выложите, пожалуйста, Только не таджикскую, а именно иранскую. Не хочется в лужу сесть.