ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anna Beauty Участник
Зарегистрирован: 02.07.2006
Откуда: Tatarstan
|
20.12.2009 23:35:19 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ingebborga
Вы просто сравниваете насравниваемое - конкурсный БД (т.е. спорт), сцену - т.е. эстрадный БД и тут же заводите речь о домашних праздниках и истоках... Это все разные вещи, и все это все давно прекрасно понимают.
почему те, кто возмущаются несправедливостью и неразборчивостью ОРТО, не поедут просто в Каир участвовать там в конкурсах, где в жюри сидят "истинные ценители и почитатели" арабского танца??? вместо этого нужно тысячу раз писать одно и то же, одно и то же! что в ОРТО плохие судьи, которые абсолютно не разбираются в беллиданс и музыке, что чемпионки - липовые, что беллиданс превратили в балет, что в судьях сидят хип хопперы, что русский беллиданс - это мотание волосами, беготня по сцене, суета, что танец живота превратили в бизнес и так далее! так оставьте в покое ОРТО, надо участвовать в арабских конкурсах тогда! в ОРТО участвуют люди, которых устраивает такое ужасное положение дел.
я ни за то, ни за то.
просто достали одни и те же претензии, которые не будут удовлетворены, хоть сколько ни бейся...считаю, что нужно быть и чемпионом в Российских конкурсах и в арабских, потому что если ты профессионал - то будь добр быть профессионалом во всем, а не однобоко! человек должен прежде всего быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ТАНЦОРОМ, а не просто уметь восьмерки делать..
всё вылила. честное слово последний раз на эту тему вообще пишу... не могу просто реально достало одно и то же во всех темах! |
|
al amira Участник
Зарегистрирован: 11.06.2008
|
21.12.2009 15:29:20 |
Профиль Письмо Цитата |
|
а разве проффесиональных, допустим бальников можно назвать проффесионалами во всем?))
я например уже тут писала что против русского беллиаднса ничего не имею)) иной раз тоже люблю поносится ,волосами покрутить . Им(то есть судьям) конечно лучше знать что надо и как надо ,но НА МОЙ ВЗГЛЯД все должно быть в меру) яркий пример Евгения Коптева) ну впринцыпе таких примеров не мало)
Благо есть еще в России конкурсы где ценят арабскую классику,иначе действительно пришлось бы лететь в Каир
может сидят там и супер бупер танцоры в судьях ,но никак НЕ ЦЕНИТЕЛИ истинного ракс шарки)) ИМХО) |
|
Shamara Участник
Зарегистрирован: 13.10.2009
Откуда: Балашов
|
21.12.2009 15:53:45 |
Профиль Письмо Цитата |
|
al amira
а разве проффесиональных, допустим бальников можно назвать проффесионалами во всем?))
я например уже тут писала что против русского беллиаднса ничего не имею)) иной раз тоже люблю поносится ,волосами покрутить . Им(то есть судьям) конечно лучше знать что надо и как надо ,но НА МОЙ ВЗГЛЯД все должно быть в меру) яркий пример Евгения Коптева) ну впринцыпе таких примеров не мало)
Благо есть еще в России конкурсы где ценят арабскую классику,иначе действительно пришлось бы лететь в Каир
может сидят там и супер бупер танцоры в судьях ,но никак НЕ ЦЕНИТЕЛИ истинного ракс шарки)) ИМХО) |
Я вообще не понимаю, как можно быть против какого-либо бэллиданса. Надо танцевать то, что нравится. Ведь всем не угодиш
Как говориться, на вкус и цвет товарищей нет. |
|
kiddha Мисс Шарм
Зарегистрирован: 26.11.2007
Откуда: Санкт-Петербург
|
21.12.2009 17:03:54 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Anna Beauty
Ingebborga
Вы просто сравниваете насравниваемое - конкурсный БД (т.е. спорт), сцену - т.е. эстрадный БД и тут же заводите речь о домашних праздниках и истоках... Это все разные вещи, и все это все давно прекрасно понимают.
почему те, кто возмущаются несправедливостью и неразборчивостью ОРТО, не поедут просто в Каир участвовать там в конкурсах, где в жюри сидят "истинные ценители и почитатели" арабского танца??? вместо этого нужно тысячу раз писать одно и то же, одно и то же! что в ОРТО плохие судьи, которые абсолютно не разбираются в беллиданс и музыке, что чемпионки - липовые, что беллиданс превратили в балет, что в судьях сидят хип хопперы, что русский беллиданс - это мотание волосами, беготня по сцене, суета, что танец живота превратили в бизнес и так далее! так оставьте в покое ОРТО, надо участвовать в арабских конкурсах тогда! в ОРТО участвуют люди, которых устраивает такое ужасное положение дел.
я ни за то, ни за то.
просто достали одни и те же претензии, которые не будут удовлетворены, хоть сколько ни бейся...считаю, что нужно быть и чемпионом в Российских конкурсах и в арабских, потому что если ты профессионал - то будь добр быть профессионалом во всем, а не однобоко! человек должен прежде всего быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ТАНЦОРОМ, а не просто уметь восьмерки делать..
всё вылила. честное слово последний раз на эту тему вообще пишу... не могу просто реально достало одно и то же во всех темах! |
Ань, ну ты перегибаешь все-таки Конечно, ты права, что нужно ехать в Каир. Но далеко не все могут позволить себе Каир. А что касается российского конкурсного мира, во многих-многих городах напрочь отсутствует альтернатива. Например, в нашем родном Петербурге ОРТО открыто и агрессивно душит абсолютно все альтернативные конкурсы, частенько пользуясь возмутительными средствами, за которые я бы, на месте пострадавших организаторов, давно подала в суд. Логика такая: либо вы работаете под нами, либо вообще не работаете. все рычаги давления у них есть и они ими вовсю пользуются. Я выслушивала жалобы на этот беспредел от питерских организаторов не раз. Поэтому в Петербурге НЕКУДА идти, кроме как в ОРТО, понимаешь? Был фестиваль у Ясмин - да сплыл. Все остальное проводит ОРТО, от начинающих до профиков. Я же не от хорошей жизни в Москву поехала...
Конечно, можно не возмущаться - ведь все равно, как ты говоришь, ничего не изменится. А потом у меня новички, начитавшись елейного, белого и пушистого форума, идут на конкурс ОРТО, ожидая праздника и позитива - а получают вместо этого пятичасовые ожидания в отвратительных гримерках, 20 секунд на сцене, подложенные кнопки в костюмах и хамство со стороны уважаемых судей. Это как минимум. Да еще им в гримерке обязательно расскажут, что так всегда. Они приходят ко мне и спрашивают: "Наташ, как же так? Почему на форуме только позитивные мнения? Почему все молчат? Это ведь нечестно!" У меня такое было не раз и не два. Я устала от этой ситуации. Я устала всякий раз заверять своих учеников, что не все объявленные звездами разворачиваются попой, когда им задаешь вопрос о своем выступлении.
Так лучше пусть они еще на форуме выяснят, что их ждет, если они пойдут в ОРТО. Пусть лучше здесь разделят все на 48, чем потом решат, что их подло обманули, причем не только в отношении конкурсов, но и в отношении танца вообще - многие смешивают на первых порах эмоции от того и от другого. |
|
Курортина Участник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Откуда: Воронеж
|
21.12.2009 17:58:11 |
Профиль Письмо Цитата |
|
kiddha
Ань, ну ты перегибаешь все-таки Конечно, ты права, что нужно ехать в Каир. Но далеко не все могут позволить себе Каир. А что касается российского конкурсного мира, во многих-многих городах напрочь отсутствует альтернатива. Например, в нашем родном Петербурге ОРТО открыто и агрессивно душит абсолютно все альтернативные конкурсы, частенько пользуясь возмутительными средствами, за которые я бы, на месте пострадавших организаторов, давно подала в суд. Логика такая: либо вы работаете под нами, либо вообще не работаете. все рычаги давления у них есть и они ими вовсю пользуются. Я выслушивала жалобы на этот беспредел от питерских организаторов не раз. Поэтому в Петербурге НЕКУДА идти, кроме как в ОРТО, понимаешь? Был фестиваль у Ясмин - да сплыл. Все остальное проводит ОРТО, от начинающих до профиков. Я же не от хорошей жизни в Москву поехала...
Конечно, можно не возмущаться - ведь все равно, как ты говоришь, ничего не изменится. А потом у меня новички, начитавшись елейного, белого и пушистого форума, идут на конкурс ОРТО, ожидая праздника и позитива - а получают вместо этого пятичасовые ожидания в отвратительных гримерках, 20 секунд на сцене, подложенные кнопки в костюмах и хамство со стороны уважаемых судей. Это как минимум. Да еще им в гримерке обязательно расскажут, что так всегда. Они приходят ко мне и спрашивают: "Наташ, как же так? Почему на форуме только позитивные мнения? Почему все молчат? Это ведь нечестно!" У меня такое было не раз и не два. Я устала от этой ситуации. Я устала всякий раз заверять своих учеников, что не все объявленные звездами разворачиваются попой, когда им задаешь вопрос о своем выступлении.
Так лучше пусть они еще на форуме выяснят, что их ждет, если они пойдут в ОРТО. Пусть лучше здесь разделят все на 48, чем потом решат, что их подло обманули, причем не только в отношении конкурсов, но и в отношении танца вообще - многие смешивают на первых порах эмоции от того и от другого. |
А существуют ли какие-то варианты, чтобы изменить ситуацию? Можно завести тему и собрать доводы и аргументы, истории участниц... Если темка развернется - значит, действительно, не случайность, а уже система, и надо что-то делать. Все равно на любом конкурсе главные - мы, участники А профессионалы, вдохновленные нашими исканиями, утвердятся в своем праве проводить конкурсы независимо от орто. |
|
kiddha Мисс Шарм
Зарегистрирован: 26.11.2007
Откуда: Санкт-Петербург
|
21.12.2009 18:56:22 |
Профиль Письмо Цитата |
|
А профессионалы, вдохновленные нашими исканиями, утвердятся в своем праве проводить конкурсы независимо от орто.
Крысенок, вы внимательно прочитали мое сообщение? Питерские профессионалы уже вдохновлялись. И проводили. После первого же раза наживали себе пренеприятнейший визит господ из ОРТО, после чего проводили уже под маркой ОРТО либо переставали проводить вовсе. Потому что у ОРТО (я говорю о Питере, не знаю, как в других городах) есть масса рычагов давления на профессионалов, увы. Слишком мощная организация.
думаю, что в других городах, где сильно ОРТО, ситуация та же. они считают, что беллиданс - это их корова и они будут ее доить. Насколько мне известно по рассказам профиков, в Москве ОРТО пыталось подмять под себя даже "Ассамблею". Слава богу, у Нур хватило влияния и юридической грамотности отбить нападение.
Все может измениться только тогда, когда у ОРТО появится серьезный противовес, причем на стороне этого противовеса будет больше участников, чем на стороне ОРТО, причем по всей стране. А пока его не будет - Аня права - для сторонников аутентичного стиля остается только Каир. |
|
Курортина Участник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Откуда: Воронеж
|
21.12.2009 19:46:23 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Вряд ли так все безнадежно. Есть "Созвездие" и "Ассамблея" - не так уж мало для начала. То, что кто-то оказался не готовым к жестокой борьбе однажды, не означает неуспеха в следующем предприятии. У него уже есть опыт, а значит, шанс подняться, учитывая предыдущие промахи.
Я себя возьму, к примеру: не знаю о несправедливостях, так как только начинаю конкурсный путь. Если была бы тема на форуме с такой проблемой, то обязательно бы поддержала людей, которые хотят создавать альтернативные конкурсы, и не пошла бы на конкурс орто... Но пока нет таких людей и сама лично не столкнусь с теми вопиющими безобразиями, буду ходить на конкурсы орто: нет информации - нет проблемы. Единичные возмущения - это лишь слухи, которые всегда в проигрыше, а грамотно собранная информация при правильной подаче - это уже сильное дело. |
|
Arjad Участник
Зарегистрирован: 11.10.2008
|
21.12.2009 20:50:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
По поводу "ходить-не ходить на конкурсы"
Я бы и не думала о конкурсах ибо когда читаешь состав жюри (в России не была, сразу гворю, и, видимо, уже не буду), то понимашь, что оценка будет по принципу - какая из девченок больше понравилась (я не имею в виду танец). Грубый пример: в Риге я была на конкурсе, стала третьей. Не думаю, что была лучше девочек, которых отсеяли на отборочных. Просто в жюри были парень-режиссер, парень - танцор шоубалета и еще разные люди, не сильно связанные с БД. Ни в коем случае не предъявляю претензий к организаторам, вы попробуйте найдите в Латвии полноценный состав жюри. Конечно заседали и танцовщицы, некоторые - очень хорошие танцовщицы, но вот мой, подозреваю, бюст выглядел выигрышно - и я в тройке. А за пару недель в другом конкурсе даже отборочные не прошла (одни бабы в жюри).
Так к чему это я... реально понимаешь, что оценка вряд ли будет адекватной. Но все равно идешь: за тусовкой, процессом, переживаниями. Опять-таки, окружающие почему-то считают, что если ты не ходишь на конкурсы, значит плохо танцуешь или что-то с тобой не в порядке. И вот снова идешь
Главное, повторюсь, наверное, в 20-й раз: не воспринимать все это слишком серьезно. Как проигравшим, так и выигравшим. |
|
Regina Участник
Зарегистрирован: 09.03.2006
Откуда: Москва
|
21.12.2009 21:58:28 |
Профиль Письмо Цитата |
|
kiddha
Насколько мне известно по рассказам профиков, в Москве ОРТО пыталось подмять под себя даже "Ассамблею". Слава богу, у Нур хватило влияния и юридической грамотности отбить нападение.
Ната, это просто жесть...
Господи, Господи, как же хорошо, что это НЕ ВЫШЛО!!! Это ужас просто...
Да, нам в Москве легче...Много конкурсов, от маленьких до крупных, не всегда хорошее жюри - но нет такого довлеющего ига...
ужас, ещё раз...бррррррррррррр |
|
Regina Участник
Зарегистрирован: 09.03.2006
Откуда: Москва
|
21.12.2009 22:01:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
kiddha
Все может измениться только тогда, когда у ОРТО появится серьезный противовес, причем на стороне этого противовеса будет больше участников, чем на стороне ОРТО, причем по всей стране. А пока его не будет - Аня права - для сторонников аутентичного стиля остается только Каир.
А Лига? У них очень большие конкурсы, причем там одни регионы - а это оочень много...Мне казалось, что у них как раз противовес.
да, конечно, много тех, кто и там, и там участвует.
Ната, а в Каире - не всегда аутентичный стиль выигрывает, ты же знаешь...Везде - своя политика.
Как фишка ляжет. |
|
софия гаммаль Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
21.12.2009 22:27:06 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Regina
А Лига? У них очень большие конкурсы, причем там одни регионы - а это оочень много...Мне казалось, что у них как раз противовес.
да, конечно, много тех, кто и там, и там участвует.
|
А потом по башке от ОРТО получает ... Мне как-то один добрый человек посоветовал не рассказывать громко о том, что я и на Лиговские мероприятия наведываюсь иногда... А мне-то КАКАЯ РАЗНИЦА? Да я где угодно танцевать готова, лишь бы смотрели. И что - из-за этого пропускать возможность поплясать? Я ж исправно всем деньги ношу за конкурсы, так кому какая разница?!! Сорри за оффтоп. Я - про свое наболевшее.
По теме - соглашусь с Arjad на 100%: Цитата: | не воспринимать все это слишком серьезно. Как проигравшим, так и выигравшим. |
|
|
al amira Участник
Зарегистрирован: 11.06.2008
|
21.12.2009 22:37:09 |
Профиль Письмо Цитата |
|
вообщем я запуталась.......)в этих конкурсах и требованиях. |
|
Anna Beauty Участник
Зарегистрирован: 02.07.2006
Откуда: Tatarstan
|
21.12.2009 22:40:14 |
Профиль Письмо Цитата |
|
kiddha
Ань, ну ты перегибаешь все-таки Конечно, ты права, что нужно ехать в Каир. Но далеко не все могут позволить себе Каир.
ну да, перегнула... это я утрированно сказала. Есть прекрасные и замечательные фестивали АССАМБЛЕЯ и СОЗВЕЗДИЕ! так что не все так плохо
а Каир......тоже свои заморочки.......
мне кажется, что все равно ничего не исправится. хоть головой бейся об стену... мой вывод - оставаться индивидуальностью, а не клоном, вот и всё
больше не хочу ни во что вникать! надоело. искусство - оно и есть искусство! кому то нравится - кому то нет, но тем не менее это остается красивым искусством и всё имеет право на существование |
|
Regina Участник
Зарегистрирован: 09.03.2006
Откуда: Москва
|
21.12.2009 22:41:04 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Софиюшка, им все равно все известно ...это все проверяется и проверяется...я сама видела г-на Шакирова как-то на конкурсе Лиги...
просто до поры до времени закрываются глаза на что-то...а потом, когда надо, когда стратегический момент - все играет на пользу кому-то...
кто-то сделал выбор...Елена Перова больше не показывается на конкурсах Лиги...А Юлианна Пашкевич - вроде в ОРТО больше же не участвует?
Редактировалось: 22.12.2009 00:35:27 |
|
Loretti Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
21.12.2009 22:55:59 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Elen Oriental
Рихтер писал о конкурсах очень отрицательно: "Конкурс губит истинный талант!"
Это верно. А где нам еще показываться? Я имею в виду сеньор. В кругу друзей? Не все фанаты БД. В ресторане? Наш поезд в этом смысле ушел. Нам больше негде. А потом у меня сложилось такое впечатление, что настоящая арабская классика останется только у сеньор, потому что они в силу своей комплекции и физической формы не могут скакать, как бешеные по сцене. |
|
al amira Участник
Зарегистрирован: 11.06.2008
|
21.12.2009 23:01:48 |
Профиль Письмо Цитата |
|
мне кажется конкурсы приводят нас к таким яростным спорам) |
|
Loretti Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
21.12.2009 23:09:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
А где выход? Где еще показываться? На концертах денег не соберешь. Если это не концерт с участием звезд БД. |
|
Elen Oriental Профессионал
Зарегистрирован: 07.12.2007
|
21.12.2009 23:14:25 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я не очень поняла что Вы имеете в виду. Если по поводу вечеринок - напишите в личку, я постараюсь объяснить, а то тут оффтопим.
Но поверьте без конкурсов можно вполне обойтись - и быть очень довольной тем, чем занимаешься |
|
Regina Участник
Зарегистрирован: 09.03.2006
Откуда: Москва
|
21.12.2009 23:17:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Loretti, в Москве сейчас просто масса вечеринок проводится. Где может выступить любой желающий. Но это уже тоже оффтоп. |
|
Loretti Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
21.12.2009 23:22:28 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я не хожу на вечеринки. Опять же это либо для молодежи, либо студии устраивают в первую очередь для себя. |
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|