Как создать профсоюз танцовщиц живота? (Тема отделена)

[Nour Al Swery]

ТаИШа писала:
В чем было отличие этих фестивалей от других проводимых, например,представителем Томска?? Они и раньше освещались местным телевидением.

А мы и не говорим, что они чем-то особенным отличаются от мероприятий, проводимых прежде теми же организаторами, из Томска, например. Просто нас упорно пытаются упрекнуть в том, что мы ничего не делаем, вот мы и отвечаем, что делаем. И ещё много чего организационного делаем, о чём не говорим пока.

Получается, что проинформировали вы о создании профсоюза тогда, когда были уже избраны региональные представители??Они поддержали идею профсоюза и участвовали в регистрации,а остальные просто незнали о нем.И, мне кажется, представителей в профсоюзах ВЫБИРАЮТ его члены,а их вы еще не привлекали.Или это временные представители?

Я, в принципе, ваш вопрос в предыдущем посте так и поняла. Что ж, внесу ясность.
Общественную организацию можно создать как снизу, так и сверху. Посмотрим внимательно, как это выглядит, если делать это снизу.
Соберётся группа товарищей и захочет создать профсоюз или что-то подобное, выберут организаторов и поручат им его создать. Они, конечно, сначала горячо за это дело возьмутся, обрастут бумагами и начнут бродить по инстанциям. Дело это трудное и затратное в смысле времени и денег, а группа товарищей ежели и соберёт для организаторов денежку на первое время, то надолго её не хватит. Потом организаторы устанут ходить (а мы потратили на регистрацию профсоюза почти полтора года) и дело это затухнет. Но давайте представим, что не затухнет, что организаторы вложат свои деньги или опять соберут у энтузиастов и закончат регистрацию, ещё несколько месяцев побегают по налоговой и прочим местам, в которых необходимо отметиться после регистрации – ура! Создали! И что теперь с этим делать? Есть ли среди объединившейся массы специалисты- организаторы, бухгалтеры и прочие люди, необходимые общественной организация для функционирования? А если есть, то захотят ли они работать поначалу и, возможно, долгое время, бесплатно? Где деньги для снятия офиса? Допустим, всё нашли за бесплатно и профсоюз создан – в пределах города или области. А потом также снизу и также долго начинать в других городах? А не выродится ли эта организация в мертворождённое дитя?

Когда общественная организация создаётся сверху сразу в нескольких городах, в ней больше организованности и меньше стихии. Все большие танцевальные общественные организации создавались сверху – и ОРТО и ЛИГА – и что-то я не слышала, чтоб кто-то задавал вопросы о демократизме выборов их руководителей.
Аналогично создавались и все организации в регионах: собиралась инициативная группа, регистрировала какую-нибудь Федерацию или Объединение, а потом развивала его. И – странно – опять никаких вопросов – а кто их инициативной группой назначил?
А что, все эти организации, и мы в их числе, должны были бросить клич и устроить митинг, чтоб там демократично избрать руководство? А работать-то сие руководство умеет? И захочет ли? И не начнёт ли клановость разводить? Нур, как известно, очень демократичный человек и борьбу кланов не уважает и не принимает, считая, что это вредит искусству.

Мы УЖЕ платим государству налог

Вы платите, но вы – ещё не все, согласитесь?

.И если у нас потребуют документ о хореографическом образовании профсоюз его даст ?

Профсоюз – не может дать, а профсоюз совместно с государственными органами образования или культуры – может. Над этим мы сейчас и работаем. Это трудно и, наверное, небыстро, но мы уверены, что в итоге добьёмся этого. То есть речь идёт не о бумажке, а о реальном образовании.

А налог с выступлений в ресторанах.... ,так надо еще доказать , что за это ПЛАТЯТ, какие бы законы государство не издало.

Не будьте наивными. Государство чётко стоит на линии обложения налогами вся и всех, и это законно, и рано или поздно, оно это сделает.

В нашем регионе не было НИ ОДНОГО фестиваля-конкурса с Нур( каким делом проверено?) и неизвестно когда будет , а мастер-классы самые дорогие по России.Нам проще-и дешевле- в другой регион ездить на подобные мероприятия.Это признак организаторских способностей???

Простите, во всех регионах, где организованы филиалы профсоюза, Нур хотя бы раз, но была.
Я поняла, откуда вы, и в вашем городе она тоже была, может быть, просто вас в то время не было среди любителей беллиданса? Я имею ввиду 2006 год.

Это не ерничанье,это мысли вслух-"зачем нам это надо".,

А это не про вас написано .

Еще, вопрос: для защиты от кого?

А что, танцовщицам не от кого защищаться? Хотя бы от произвола администрации.

Администратор Нур

[ТаИШа]

[Василиса Прекрасная]

Рекламу организации, которая пока еще ничего не сделала как реальный профсоюз, прекращаем.

[Nour Al Swery]

Не согласна с формулировкой, но давайте на время остановимся, будем делом заниматься.

Администратор Нур

[ТаИШа]

[Nour Al Swery]

Это уважение к решению хозяйки сайта, а не оправдание.
Вы, как я поняла, такого уважения не проявляете.

Хорошо, отвечу коротко: вы своеобразно понимаете демократию в общественных организациях, и, как я поняла, объяснить вам своё понятие демократии я не сумела.
Представители в регионах тоже руководители, но регионального уровня.

Обсуждать достоинства и недостатки нашего представителя в вашем городе можно и в личке, тем более что никто, кроме нас, не понимает, о ком идёт речь.

А свободного времени именно сейчас у меня действительно нет, всё расписано по часам (слава богу, не по минутам!).

Так что давайте попозже встретимся в личке и всё обсудим. Не удивлюсь, если ваши соображения будут для меня очень интересны .

Администратор Нур

[Василиса Прекрасная]

ТаИШа
Вот и замечательно, что существующий профсоюз имеет столько недостатков. Потому что сейчас любой желающий может основать свой профсоюз, исправив указанные недостатки! И разрекламировать новую организацию в этой теме, написав о реальных делах, выборности руководящего состава и т.д.

[ТаИШа]

[Fannana]

Ох, как же вас «заносит», уважаемая администратор Нур! Что значит сверху? Кто это определил, что вы сверху, а все остальные снизу? Вы тут установили форму отношений «Император и плебс», что ли? Проще надо быть, уважаемые звезды, глядишь и народ к вам потянется и ерничать перестанет… А то от царственного тона ваших заявлений уже неприятно совсем.
А какое хореографическое образование у ваших глав??? На каком основании вы собираетесь экзаменовать ваших членов? И кто их выбрал, ваших глав?
Вы пишите о льготах, юрзащите, информировании и прочей поддержке? Так ведь такая организация уже давно существует – форум беледи, Галина Савельева – председатель этой организации. Она давно это все уже делает, только бесплатно. Хорошо хоть за коммерческую рекламу плату назначила, а то прям совсем коммунизм был. Галина, может быть вы найдете время и оформите какую-нибудь организацию, да и членские билеты напечатаете для красоты?

[Ingebborga]

[Fannana]

Ingebborga зря смеетесь! Со знанием терминов у меня проблем нет. Только вот в данном случае совсем не то имеется ввиду. Глава профсоюза и главы его подразделенией - избираемые должности, в случае, если это действительно настоящий профсоюз. Так что, прежде чем хохотать, почитайте между строк.

[Ingebborga]

я просто против ругани на форуме и подколов и ерничества. Я по теме предпочту не высказываться,т.к. не достаточно для себя уяснила все моменты. Я просто не могу читать когда начинают нападки и придираются к словам,т.к. в цивилизованном обществе существует 1001 способ культурно вести диалог. Также считаю, что критиковать открыто и с вызовом может человек готовый "встать у руля" и предложить что-то альтернативное взамен и это возглавить и все свои планы и претензии изложить четко и аргументированно, а остальные не могут просто голословно обвинять, не желая разобраться во всех тонкостях вопроса и не собираясь реально помогать...только даже чтобы как вы считаете нужным "избирать должности" (цитата) - тоже сначала надо кому-то одному взять на себя ответственность и всех собрать и организовать...что-то не вижу очереди желающих... Вы ведь не в этой теме собираетесь опрос с выбором на должность прикрепить? Уверена, что нет, равно как и проводить митинг на центральной площади у фонтана..



Это вообще черта русского народа, кстати. Инициатива наказуема. Посторонний пример из жизни: на моих дачных участках точно такая же ситуация с председателем. Человек ответственно взялся за должность, когда больше никто руку не тянул на собрании, много сделал (построил дорогу, оборудовал место для мусора, новые трубы закупил, своими деньгами доплатил за электроэнергию за бабулек) а потом эти же бабульки пришли на собрание и сказали, что они его не выбирали и хотят теперь Мариванну в председатели,т.к. она такая же бабулька как они, а у председателя вон собака дорогая и машина новая - уж не на их ли 2 тыщи в год? Вот вот...очень типичная ситуация. Повторюсь- инициатива наказуема. Сори за

[Василиса Прекрасная]

Ingebborga
что-то не вижу очереди желающих...

Вот-вот. Очереди желающих пока нет и в помине. Потому что сначала нужно объяснить людям, что будет делать организация, с какой целью стоит вступать в профсоюз, за что люди будут платить членские взносы, что получат взамен на эти членские взносы.

[Nour Al Swery]

Fannana менее 10 сообщений на форуме
писала:
Ох, как же вас «заносит», уважаемая администратор Нур! Что значит сверху? Кто это определил, что вы сверху, а все остальные снизу? Вы тут установили форму отношений «Император и плебс», что ли? Проще надо быть, уважаемые звезды, глядишь и народ к вам потянется и ерничать перестанет… А то от царственного тона ваших заявлений уже неприятно совсем.

С чего вы взяли, Fannana, что я общаюсь с вами "царственным тоном"? Я общаюсь со всеми на этом форуме спокойным, культурным тоном, аргументируя то, о чём говорю, не имея дурной привычки никого оскорблять и срывать домашние неприятности на подвернувшемся под руку человеке. Возможно, спокойная дискуссия вам лично непривычна? И вы ждёте, чтобы я ответила вам на вашем же языке - сверхэмоционально и переходя на личности?
Не дождётесь.
А кроме того, я вообще-то не звезда, и в таковые не рвусь, так как всего лишь - Администратор.

Ingebborga
писала:
Это вообще черта русского народа, кстати. Инициатива наказуема. Посторонний пример из жизни: на моих дачных участках точно такая же ситуация с председателем. Человек ответственно взялся за должность, когда больше никто руку не тянул на собрании, много сделал (построил дорогу, оборудовал место для мусора, новые трубы закупил, своими деньгами доплатил за электроэнергию за бабулек) а потом эти же бабульки пришли на собрание и сказали, что они его не выбирали и хотят теперь Мариванну в председатели,т.к. она такая же бабулька как они, а у председателя вон собака дорогая и машина новая - уж не на их ли 2 тыщи в год? Вот вот...очень типичная ситуация. Повторюсь- инициатива наказуема.


Как тонко вы почувствовали ЦЕЛЬ всех этих атак!

Когда неизвестные люди, недавно зарегистрировавшиеся на форуме, профессионализм которых неизвестен, декларативно вопрошают, напирая на слово "выбирать":

А какое хореографическое образование у ваших глав??? ... И кто их выбрал, ваших глав? ,

то мне лично абсолютно всё ясно.
Спасибо, что предупредили о ваших планах!

Администратор Нур

[Тринадцатый]

Татьяна, да Вы просто умничка!
Не понимаю решительно, что за возмущения? Человек сделал то ,что мы с вами ещё 20 лет бы ждали, а то и больше! Ну кто из возмутившихся конкретно готов что-то сделать ,а не просто воздух сотрясать?
Татьяна, спасибо Вам огромное, я уверена, что скоро Вас поддержат огромное количество танцовщиц и у Вас всё получится!
Лично я только за то,что люди ,у которых есть влияние и возможности, готовы поддержать и других танцовщиц. Все бы так!

[MaryEl]

Уважаемая Татьяна, можно поподробнее,что именно будет необходимо для вступления в профсоюз(если не сложно в личку) Может выскажусь немного наивно,но вступить в организацию возглавляемую Нур-это еще и большая честь!

[Тринадцатый]

А можно и не в личку? Ещё интересно, кто возглавляет всё это дело в России (Татьяна же далековато), да и насчёт других стран...

[Nour Al Swery]

Девушки!
Просим прощения, очень давно на беледи на заходили, поэтому не отвечали.
Нам осталось кое-что доделать по профсоюзу, и мы где-то в мае уже всё точно об этом расскажем.

Администратор Нур

[ТаИШа]

[ТаИШа]

Ждем до конца мая