ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nour Al Swery Легенда танца
Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
18.8.2010 17:26:39 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Внешность "арабизму" не мешает.
В Египте много белокожих, светлоглазых и даже светловолосых - особенно на Севере - в Каире и Александрии, Мансура славится светлокожими красавицами , здесь очень большое смешение кровей, так что светлая кожа для египтян не новость. Сухейр Заки родом из Александрии и очень белая.
А русские девушки т.н. деревенского типа - широколицые, с широкими скулами, вообще в большом фаворе у египтян, и напоминают им один из типов египетской красоты. И вполне могут сойти за местных, если, например, русые, а не блондинки.
Другое дело, что в последнее десятилетие белокожих на сцене практически нет, так как в беллиданс перестали идти девушки из "хороших семей", и сцену, как когда-то, заполонили, в основном, выходцы из низов общества, а вот они именно темноволосые и смуглые. Но и они стараются отбелиться, и достигают в этом успехов.
Европеянка вполне может выглядеть на сцене египтянкой, особенно если освоила лексикон танца и не страдает отсутствием "арабизма".
Об этом рассказывала американка Асмахан.
Ширин эль-Сафи все принимали за сирийку или ливанку.
Нур всегда принимали за египтянку, и только слыша в её голосе акцент, думали, что она сирийка или ливанка. О том, что она русская, многие узнали только тогда, когда она судилась с Министром труда по поводу запрета на работу иностранных танцовщиц.
И вообще многие наши девушки смотрятся вполне по-египетски - и внешне, и в танце. Рита Дарьина, например...
Администратор Нур |
|
Ада Участник
Зарегистрирован: 14.11.2008
Откуда: восставшая из..
|
18.8.2010 18:32:29 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Согласна с Василисой о том, что мы пиарим египтян. На мой взгляд слишком. Может не стоит?
Редактировалось: 18.8.2010 21:08:37 |
|
Василиса Прекрасная From Russia With Love
Зарегистрирован: 24.11.2004
Откуда: Москва
|
18.8.2010 20:53:39 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
в беллиданс перестали идти девушки из "хороших семей"
Почему? |
|
Sovynia Участник
Зарегистрирован: 11.08.2009
Откуда: Орел
|
18.8.2010 21:36:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Да.почему?Я в Египте на фольклорном шоу видела танцовщиц-все из низов,к гадалке не ходи. |
|
VValentina Новичок
Зарегистрирован: 09.04.2007
Откуда: Japan, Fukuoka
|
19.8.2010 06:20:07 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Tatia Dandarawy
Если спросить Мону Эль Саид - рады ли арабские танцовщицы, что иностранки пытаются учиться, изучать культуру, походить на арабок - ВСЕ СКАЖУТ ВАМ ДА
Konechino skajut "DA". v poslednee vremya , oni za schet etogo i jivut.... |
|
Nour Al Swery Легенда танца
Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
19.8.2010 13:24:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Потому что Золотой век беллиданса, да и танца вообще, кончился. Наступает религия - давно наступает, с середины 70-х, и успехи явные. Плюс множество скандалов, связанных с танцовщицами ( особенно Диной), усугубляют это. Поэтому сейчас в беллиданс идут в основном "ради хлеба", и единицы - ради искусства. А бедность в низах Египта такая, что даже то немногое, что сейчас, в кризис, начинающие танцовщицы и фольклорные группы могут заработать, кажутся им роскошью и обеспечивают им жизнь в несколько раз лучшую, чем они имели в родной семье. Плюс - самостоятельность, которой они в полной мере и пользуются. Поэтому за большинством египетских танцовщиц, даже значительно выросших в имени и в танце, тянется, со времён работы в фольклорных группах, длинный шлеф нехорошего поведения, известного многим, - и это тоже ложится грязным пятном на сам танец.
На высоте держится только балет - это до сих пор престижно, но именно девушек из низов там нет: обучение это дорогостоящее, да и внешне большинство из них туда не прошли бы.
Администратор Нур. |
|
Морская Кадриль Участник
Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
19.8.2010 14:22:54 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
Наступает религия - давно наступает ... Плюс множество скандалов, связанных с танцовщицами ( особенно Диной), усугубляют это. |
Наступает не то слово
Уже в этом году было высказано недовольство тем, что фестиваль практически проходил за месяц до Рамадана. А через год (- 10 дней) и фестиваль попадает на священный для мусульман Шамадан (перед Рамаданом), а ещё через 4-5 лет Рамадан как раз придётся на конец июня - начало июля (время проведения "Ахляна").
Так что, тема уже висит в воздухе, ибо Каир - это исламский центр и столица,
возможно придётся переносить либо в тур.зону (где харам - это обычное дело), либо принимать другое решение. |
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
19.8.2010 14:31:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
... сейчас в беллиданс идут в основном "ради хлеба" ... А бедность в низах Египта такая... |
После окончания Golden Age Raks Sharki
танцовщица ра(к)аса = это женщина лёгкого поведения
Если тебя назовут "Я ра(к)аса" - это уже обзывательство в некотором роде!
В ра(к)асы идут из-за нужды, когда надо зарабатывать хотя бы возможностями тела, ибо...
Ислам запрещает женщине открывать своё тело, а те, кто это делают "даже с сеткой на животе" и публично демонстрируют и себя и свои возможности (в сексуальных движениях) в арабских странах всегда будут считаться "харамом" (хотя их и будут смотреть на шоу и приглашать на свадьбы и празднества).
Девушки из богатых высшего уровня семей даже в страшных снах не видят, чтобы стать "ра(к)асами"
и, уже тем более, обучаться этому делу...
У них задача получить Высшее образование и удачно выйти замуж, а вот на свадьбу пусть пригласят РА(К)АСУ ДИНУ... и (как на диковинку - харам) на неё посмотрят и молодые и гости - так положено!
Гостей положено развлекать! |
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
19.8.2010 14:39:27 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Плюс не надо забывать суть и направленность (задачи) танца живота.
Даже на свадьбы ра(к)асы приглашаются, чтобы
ЗАВЕСТИ жениха...
ну, и публику, конечно...
поднять сексуальные энергии и развеселить, поднять дух (настроение).
Но, часто на низкого уровня свадьбах, именно вульгарные ра(к)асы специально делают ОЧЕНЬ откровенные движения, чтобы
жених завёлся и первая брачная ночь была УДАЧНОЙ!
Искусство (у сексуально-одарённых) арабов при взгляде на танцовщицу ... стоит на втором месте).
На первом месте -
1. желание посмотреть на тело (ибо вокруг основная масса женщин закрыты), так как танцовщица открывает тело и показывает его, в отличие от окружающих
2. увидеть сексуальность женщины
3. как она владеет своим телом
4. фактически заняться с ней "виртуально" любовью...
ибо в танце ра(к)аса указывает на различные части тела, куда направляет внимание зрителя, откровенные "бочки", прогибы.. показывает владение техниками бёдер.. все эти тряски - фактически - привлечение (воздействие на инстинкты) мужчины. |
|
Морская Кадриль Участник
Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
19.8.2010 14:46:21 |
Профиль Письмо Цитата |
|
В теме конечно уже жуткий оффтоп.
Но скажите, чему на свадьбах так радуются женщины, особенно тетушки в платочках, когда танцовщица выступает? |
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
19.8.2010 15:46:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Египтяне (а также все арабы) очень заводны и любят веселиться!
Любят свою музыку, песни, одни только ритмы уже приводят восточное сердце и тело в движение (особенно это видно на маленьких детишках, ещё не умеют ходить, говорить, но уже стоят и дрыгаются на ножках.. иммитируя танец )!
Не важно в платке она или нет, и танцует ли перед ней другая обнажённая женщина...
зрители ПРОСТО веселятся и делают это от души, плюс женщинам так же интересно рассмотреть красоту обнажающей себя танцовщицы, яркий костюм - это естественно и любопытно!
Смотрите "масштабнее", ведь и так все ответы на поверхности |
|
Nour Al Swery Легенда танца
Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
19.8.2010 16:53:50 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Tatia Dandarawy:
Но, часто на низкого уровня свадьбах, именно вульгарные ра(к)асы специально делают ОЧЕНЬ откровенные движения, чтобы
жених завёлся и первая брачная ночь была УДАЧНОЙ!
Искусство (у сексуально-одарённых) арабов при взгляде на танцовщицу ... стоит на втором месте).
На первом месте -
1. желание посмотреть на тело (ибо вокруг основная масса женщин закрыты), так как танцовщица открывает тело и показывает его, в отличие от окружающих
2. увидеть сексуальность женщины
3. как она владеет своим телом
4. фактически заняться с ней "виртуально" любовью...
ибо в танце ра(к)аса указывает на различные части тела, куда направляет внимание зрителя, откровенные "бочки", прогибы.. показывает владение техниками бёдер.. все эти тряски - фактически - привлечение (воздействие на инстинкты) мужчины.
Вы во многом правы, и во многом - нет.
Те, о ком вы сейчас говорите - это так называемые ракысат баляди, это нижайший уровень танцовщиц, количество и качество которых государством не проверяется и не регистрируется.
В то же время именно египтяне, в отличии от арабов Ближнего Востока, умеют ценить прекрасное в танце, а не только сексуальную его часть. Хочется напомнить, что во времена Золотого века звёзды, та же Самия Гамаль и Сухейр Заки и многие другие, выдвигали на первый план не показную сексуальность, а женственность, танцуя при этом в очень открытых костюмах.Грязи и сексуального вызова в их танцах не было!
И если вы спросите египтян, кто их кумиры в танце, они назовут именно этих звёзд Золотого века беллиданса. Об этом стоит подумать. И именно поэтому наиболее "сексуально раскованная" часть современных танцовщиц почти не востребована на нормальных свадьбах ( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах).
Так что не надо упрощать!
Администратор Нур |
|
Елебога Участник
Зарегистрирован: 20.11.2009
Откуда: Пермский край
|
19.8.2010 17:14:17 |
Профиль Письмо Цитата |
|
( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах)
Эти свадьбы совсем низкого уровня или наоборот высокого?[/i] |
|
Морская Кадриль Участник
Зарегистрирован: 20.05.2006
Откуда: Москва
|
19.8.2010 17:20:36 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Елена Борисовна!
Горячо любимая Вами танцовщица Шамс, только от имени которой египетские мужчины выпрыгивают из штанов, успешно трудится на дорогих каирских свадьбах. |
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
20.8.2010 01:16:51 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Nour Al Swery
Хочется напомнить, что во времена Золотого века звёзды, та же Самия Гамаль и Сухейр Заки и многие другие, выдвигали на первый план не показную сексуальность, а женственность, танцуя при этом в очень открытых костюмах.Грязи и сексуального вызова в их танцах не было |
Вы же сами написали, что Золотой век прошёл, была сексуальная революция и вот, что сейчас часто можно увидеть на свадьбах (не будем забывать, что Дина - самая высокооплачиваемая беллитанцовщица на данный момент )
http://www.youtube.com/watch?v=QXmZx_xTl0E
Цитата: | И если вы спросите египтян, кто их кумиры в танце, они назовут именно этих звёзд Золотого века беллиданса. Об этом стоит подумать. |
Вот здесь я с Вами 100% соглашусь! Было время и я даже для себя пыталась выяснить этот вопрос, общаясь в разных кругах и иногда спрашивая у египтян "Кого они считают самой великой танцовщицей ракс шарки?"
Многие отвечали - Фифи Абду
Многие - Самия Гамаль, Тахия Кариока
Кто-то говорил - Нагва Фуад, Люси
Кто-то говорил - ДИНА (из-за нашумевшей открытой репутации и многочисленных самых откровенных фотографий и видео)
Так что, тут у каждого свой вкус!
Кому то нравится бинт эль балад Фифи, простая, народная с сильными трясками!
Кому то героиня кинофильмов их детства Самия Гамаль, Наама Акеф, Тахия и т.д.
А кому то уже сексуальная Дина!
Цитата: | И именно поэтому наиболее "сексуально раскованная" часть современных танцовщиц почти не востребована
на нормальных свадьбах |
Ещё раз отмечу, что сексуально раскованная Дина, например, востребована в самых высших кругах (свадьбах и др. празднествах).
Конечно, есть разные семьи с разным менталитетом, есть и интеллигенция, где на свадьбу будут приглашать "уважающую себя" танцовщицу и смотреть на БД как на искусство!
Такие случаи тоже есть!
ЕСТЬ ВСЁ - жизнь очень многогранна, мы опять тут развели , но возможно эта инфо будет кому-то интересна.
На то он и форум, чтобы общаться и высказывать свои мнения и имеющуюся инфо.
Всем удачи и привет из Египта |
|
Tatia Dandarawy Участник
Зарегистрирован: 13.08.2008
Откуда: Hurghada, Egypt
|
20.8.2010 01:54:16 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Кстати, Елена Борисовна, на Вашей же теме появилось интересное видео-интервью с Диной и Нур
http://www.youtube.com/watch?v=3iGbjgnfBWc
Тут ярко видна работа Дины - несколько открытый вариант и Нур - закрытый вариант (об этом же и говорит сама Нур не соглашаясь с запретом на работу иностранок).
На Вашей теме как раз Chistova задаёт вопрос - что сказала Дина (точнее, о ком ?
А Дина сказала следующее:
Цитата: | They are most welcome! She can technically perform but she can never perform with the feeling of egyption bellydancer |
Дина, я так поняла, высказывала как раз своё мнение об иностранных танцовщицах:
Цитата: | Добро пожаловать (в смысле, очень рады!). Она может технически передать, но она никогда не сможет выступать с чувствами, природой, заложенной в египетской беллитанцовщице |
С чем я ИМХО не согласна
Ибо идёт трансформация и впитывание культуры, так что, чувства и природа (вместе с языком, любовью и постижением арабской культуры) появляются!
Интересно, видео как раз оказалось в тему разговора. |
|
Chistova Участник
Зарегистрирован: 20.07.2008
Откуда: Москва
|
20.8.2010 10:34:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Извиняюсь за
Татьяна =) спасибо за ответ тут =))) я не до конца поняла смысл , тк сначала там танцует неизвестная мне танцовщица , затем мужчина что-то говорит по арабски , потом дина говорит -" она технична , но никогда не сможет передать чувства " , а потом идет интервью Нур . И не совсем понятно о ком она !
Про чувства.
Чётко разграничить если она арабка, то она чувствует по-настоящему , если иностранка, то не может чувствовать их музыку , танец и тд . Я не согласна =) Хорошая танцовщица, мне кажется, берёт харизмой , обонянием , техникой и тд. А что значит чувствует ! Это очень широкое понятие !
И каждой свадьбе нужна своя танцовщица ! И каждому нравится разный стиль , и должен быть выбор !
Насчет Ахляня.
Уже много было сказано насчет странной политики Ахляна.
И много кто из Египтян говорят что конкурсы очень узки , но всё равно египтяне делают конкурсы и это бизнесс !
И у каждого судьи оценки на одно и тоже выступление разное .
Может быть Венгрия выиграла с разрывом в один бал .
Есть вопрос ! На ахляне можно посмотреть кто какую оценку поставил ?
Лично мне Светлана очень нравится ! И то что она импровизирует на конкурсах и её техника , манера и тд !
Конечно мы бы все поставили Россию на место =)
Но всё не просто так ! |
|
Nour Al Swery Легенда танца
Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
20.8.2010 13:12:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Елебога:
( я не говорю о свадьбах в хеммах - шатрах)
Эти свадьбы совсем низкого уровня или наоборот высокого?[/i]
Да, это самый низкий уровень.
Только в отдалённых от Каира местах в хеммах иногда справляют свадьбы богатые люди, так как там нет больших отелей - но и это отмирает, так как они теперь предпочитают караванами автобусов ехать в Каир.
Морская Кадриль писала:
танцовщица Шамс, только от имени которой египетские мужчины выпрыгивают из штанов, успешно трудится на дорогих каирских свадьбах.
Очень за неё рада! Жаль, что об этом не слышала...
Но вы, я полагаю, на этих свадьбах её не видели? Так вот, египетские танцовщицы обладают прекрасными способностями к мимикрии, и знают, где и как нужно танцевать, чтобы угодить публике. В ночном клубе она будет одна, а на престижной свадьбе - другая, и даже костюмы будут другими.
Tatia Dandarawy:
Конечно, есть разные семьи с разным менталитетом, есть и интеллигенция, где на свадьбу будут приглашать "уважающую себя" танцовщицу и смотреть на БД как на искусство!
Такие случаи тоже есть!
Это не случаи, это как раз более массово, чем вы думаете! тем более в последние десятилетия наступления ислама и после Золотого Века, который приучил большинство египтян к этому, как к образцу!
Я вам ответила только потому, что вы представили чувства египтян только "ниже пояса", а это, при всех своих недостатках, очень тонкий, остро чувствующий, обладающий своебразным пониманием искусства и красоты народ. В нём есть и то, о чем говорили вы, но много больше того, о чём говорила я.
Я хорошо знаю, о чём говорю, так как за 13 лет перевидала множество свадеб разного уровня и социального положения египтян, кроме свадеб в хеммах и на виллах.
Администратор Нур |
|
Nour Al Swery Легенда танца
Зарегистрирован: 16.11.2005
Откуда: Egypt,Cairo
|
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|