ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Хозяйка Чеширского кота не будите во мне зверя-он не высыпается

Зарегистрирован: 04.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
10.8.2010 14:54:02 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Философская тема...
Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.
Амин Малуф "Странствия Балтсара"»
- Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!
- Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…
- Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда.
Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.
- И? – спросил он после секундного молчания.
- Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.
- Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?
- Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.
- Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса!
- Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!
- А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN…
- Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…
При слове «Библия» ангел поморщился.
- При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?
- Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…
- Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили?
- Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.
- Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?
- Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.
- И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?
- Полтора балла, - мне захотелось плакать.
- И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?
- Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…
- Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!
Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя <цензура> все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…
- Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?
- Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже.
- А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так?
- Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…
- Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.
Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!
- Вспомнила. Стрелять хотела.
- В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.
- В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…
- Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!
- Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ.
- Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.
Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.
- Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.
Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.
- Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?
- Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли?
- Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно?
- Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь?
- Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…
- … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?
..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…
- А пошла ты на <цензура>, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к <цензура> матери.
…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… |
|
Delia Участник

Зарегистрирован: 20.07.2008
Откуда: http://vk.com/polinaoh
|
10.8.2010 15:04:14 |
Профиль Письмо Цитата |
|
самое страшное, что, прочитав этот кусочек, многие не поймут его.
забудут.
или забудут об ответственности, принимая за свободу распущенность. |
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
10.8.2010 15:43:11 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Тема актуальная, нужная, своевременная! Побольше бы таких тем! Ну а если серьёзно, то на сколько я понимаю, это извечный философский вопрос о свободе воли, есть оная свобода воли или нет её совсем. Да, вопрос очень сложный, обсуждаемый с древнейших времён. В принципе, современная цивилизация считает, я так понимаю, что свобода воли имеет место быть, пошло поехало это, я так понимаю со времён возрождения, протестантизма и Мартина Лютера. Наш отечественный менталитет, не очень-то признаёт свободу воли, так мне кажется, скорее принимая свободу за распущенность. А уж у арабов-то ни о какой свободе воли речи быть не может. Так что не такая простая штука, эта самая свобода воли и может быть в целом для общества иногда полезнее, что бы её и не было вовсе...
Но это всё лирика и отсебятина. На самом деле этот рассказик некое переложение притчи о талантах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85 |
|
Хозяйка Чеширского кота не будите во мне зверя-он не высыпается

Зарегистрирован: 04.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
10.8.2010 15:56:03 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Delia, сложно сказать, мне всегда казалось , что моя свобода воли заканчивается там, где начинается свобода воли другого чеовека....
Но это, опять же, вопрос личной ответсвенности....
Пы.Сы. Как это меня плющит от днюхи.... |
|
Antoniya Участник

Зарегистрирован: 13.06.2008
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
11.8.2010 07:14:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Человек изначально рождается свободным в своем выборе. И никто на него повлиять не сможет кроме него самого.
Delia
самое страшное, что, прочитав этот кусочек, многие не поймут его.
Почему страшное? Не поймут сейчас, поймут потом. Всему свое время. Ну примут его за распущенность, так многим и через это надо пройти, чтобы понять в конце концов что не это есть свобода. |
|
nazik Участник

Зарегистрирован: 09.10.2008
Откуда: г.Москва
|
11.8.2010 09:04:30 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Через это проходят абсолютно все. Все люди зависят от кого-либо или чего-либо. Все себе изменяют. А как же иначе. Иначе - это эгоизм в чистом виде, мое мнение. В чистом виде ничего не бывает. Слава Богу, что он об этом позаботился. Для того, чтобы поступать только так, как ты этого хочешь и ни в чем себе не изменять, надо быть круглым сиротой, не имеющим друзей, близких, родственных душ. Мужа и детей, тоже не должно быть. Работы любимой или не любимой тоже не будет. А если все это у тебя есть, то ты неизбежно это теряешь, ты же поступаешь, только так как тебе этого надо, ты же ни в чем себе не изменяешь и соответственно, считаешься только с собой, своим мнением своей правдой. Безрадостно.
Притча красивая, персонаж узнаваем))) |
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
11.8.2010 09:06:53 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Antoniya
Человек изначально рождается свободным в своем выборе. И никто на него повлиять не сможет кроме него самого.
Это очень мало убедительно, если не сказать, что совершенно бессмысленное утверждение. Уж извиняйте. Контрпример: У вас есть возможность выбрать себе рост?
То есть я что хочу сказать, что нужно дополнить Вашу сентенцию примерами, доказательствами и дополнительными рассуждениями и уточнениями. То есть Ваше утверждение это тема, которая нуждается в раскрытии, развитии, полифонии мнений, я бы сказал… |
|
Antoniya Участник

Зарегистрирован: 13.06.2008
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
11.8.2010 11:23:09 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Анабель Ли, я вообще то имею в виду не свободу выбирать себе внешность т.е. не физический (хотя и тут можно поспорить) , а душевный выбор. Выбор того чем мне заниматься, во что верить и как поступать. При чем тут рост , скажите мне? Ну в принципе и его можно корректировать. Есть конечно такие ненормальные дЭушки, которые себе ноги ломают и носят аппарат Елизарова на ногах чтоб рост увеличить и длину ног, по желанию, дак пусть калечатся, это тоже их выбор, кстати.
У человека всегда есть выбор - и как ему жить и как ему выглядеть. |
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
11.8.2010 11:57:23 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Antoniya
Выбор того чем мне заниматься, во что верить и как поступать. При чем тут рост , скажите мне?
Ну вот видите, внешность и рост не выбирают. И если начать разбираться, то очень много чего не выбирают. Родителей не выбирают, воспитание не выбирают, потому что его дают родители. Страны своей и народа с его традициями, тоже не выбирают. Да что там, раньше в деревнях на Руси, часто даже мужа и жену не выбирали, родители детей женили. Так что простора для выбора если подумать остаётся всё меньше и меньше.
Antoniya
Есть конечно такие ненормальные дЭушки, которые себе ноги ломают
Вот именно, выбор это ещё и нелёгкая борьба и возможно страдания. Вы предлагаете людям страдать? |
|
Olga Kam Участник

Зарегистрирован: 01.12.2008
|
11.8.2010 12:02:33 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Анабель Ли
Тема актуальная, нужная, своевременная! Побольше бы таких тем! Ну а если серьёзно, то на сколько я понимаю, это извечный философский вопрос о свободе воли, есть оная свобода воли или нет её совсем. Да, вопрос очень сложный, обсуждаемый с древнейших времён. В принципе, современная цивилизация считает, я так понимаю, что свобода воли имеет место быть, пошло поехало это, я так понимаю со времён возрождения, протестантизма и Мартина Лютера. Наш отечественный менталитет, не очень-то признаёт свободу воли, так мне кажется, скорее принимая свободу за распущенность. А уж у арабов-то ни о какой свободе воли речи быть не может. Так что не такая простая штука, эта самая свобода воли и может быть в целом для общества иногда полезнее, что бы её и не было вовсе...
|
слушай, тебя не юра зобнин звут?? уж больно похож... так много букофф, что в слова ну никак не складывается!!! |
|
Antoniya Участник

Зарегистрирован: 13.06.2008
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
11.8.2010 12:04:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Анабель вы мыслите не как свободный человек Свобода- это состояние души. Честно говоря, я не совсем поняла- родителей не выбирают, вы имеете в виду, что душа при рождении не может выбрать родителей? Вы имеете в виду выбор при рождении? Я имею в виду выбор пр жизни. Уточните, что имелось в виду.
А про внешность не соглашусь. Как это внешность не выбирают??? Да вы на Ирэн Феррари посмотрите Человек выбрал то, что захотел. Причем при жизни, и видимо получает от этого дикое удовольствие
Кто предлагает людям страдать? А кто сказал, что все должно быть легко и просто? Это их собственный выбор. |
|
Хозяйка Чеширского кота не будите во мне зверя-он не высыпается

Зарегистрирован: 04.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
11.8.2010 12:07:29 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Анабель Ли, я вас удивлю, на самом деле ,мы сами выбираем себе жизнь,которую должны прожить ,мы сами выбираем себе родителей и те уроки, которые они нам дадут...
Ппросто ,когда мы приходим сюда, то свой выбор уже не помним.... |
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
11.8.2010 12:20:30 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Olga Kam
слушай, тебя не юра зобнин звут??
Пытаюсь выяснить в google , кто такой Юрий Зобин. Пока нашёлся некий доктор филологических наук, специалист по Гумилёву.
http://palomnic.org/bibl_lit/obzor/gumilev/pravosl/
Ну да не важно. Нет, я не Юрий Зобнин, Юрий Зобнин это не я. Похож ли я на него – это очень и очень вряд ли.
Хозяйка Чеширского кота
Анабель Ли, я вас удивлю, на самом деле ,мы сами выбираем себе жизнь,которую должны прожить ,мы сами выбираем себе родителей и те уроки, которые они нам дадут...
Ппросто ,когда мы приходим сюда, то свой выбор уже не помним....
Но если мы этого не помним, и даже не понимаем как такое может быть, то для нашей практической жизни это, видимо, не имеет никакого значения. |
|
Хозяйка Чеширского кота не будите во мне зверя-он не высыпается

Зарегистрирован: 04.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
11.8.2010 12:23:28 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Анабель Ли, практическое значение оченьпростое - отрабатываем карму....
Что такое - гляньте в google |
|
Delia Участник

Зарегистрирован: 20.07.2008
Откуда: http://vk.com/polinaoh
|
11.8.2010 12:29:45 |
Профиль Письмо Цитата |
|
мне тоже кажется, что мы выбираем сами наших родителей.
но не для отработки кармы, в это я лично вообще не верю, а чтобы получить необходимые знания, которые нужны именно нам. |
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
11.8.2010 17:14:25 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я думаю выбирать для нас родителей, это прерогатива Создателя. Хотя мысль интересная, о чем-то таком говорится вот в этом стихотворении:
Быть может ,
прежде губ
уже родился шёпот
и в бездревесности
кружилися листы ,
и те ,
кому
мы посвящаем опыт ,
до опыта
приобрели черты ! |
|
Olga Kam Участник

Зарегистрирован: 01.12.2008
|
|
Лисса Участник

Зарегистрирован: 10.11.2009
Откуда: Королев
|
|
Olga Kam Участник

Зарегистрирован: 01.12.2008
|
|
Анабель Ли Участник

Зарегистрирован: 02.07.2010
Откуда: Москва
|
12.8.2010 08:57:55 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Извиняюсь, но и этот Юрий Зобнин, то же не я. Возможно я повторяюсь, но я вообще, не Юрий Зобнин, у меня если хотите, другая карма...
З.Ы.
Мда, вот и доказывай теперь, что не Юрий Зобнин  |
|
|
Эту тему просматривают: 0, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|