ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Zill Участник
Зарегистрирован: 11.06.2008
Откуда: www.rose-and-musk.ru
|
9.7.2010 05:46:43 |
Профиль Письмо Цитата |
|
софия гаммаль
Амаль Амаль
Следуя вашей логике: чем мужчина внешне женственнее, тем мужественнее внутри,то получается: чем мужественнее женщина снаружи, тем женственнее внутри?) |
Это не моя логика - это просто мое некоторое знакомство с японскими идеалами, традициями и культурой. Там исторически в принципе женщина никогда не должна стремиться быть мужеподобной, так что я говорю сейчас только о японских мужчинах. Женщина там всегда стремится быть ТОЛЬКО женщиной, даже утрированно женственной... Ну, в общем, долго рассказывать. Короче, европейские понятия, логика и вкусы там не особо катят. Хотя... Наверно, вы согласитесь, что настоящие брутальные мужчины (широкоплечие, мускулистые, с низкими грудными голосами), но имеющие хвостик на голове или одетые в юбку (в шотландский килт, к примеру), или занимающиеся каким-то женским делом - ну, предположим, стряпней на кухне, да еще и в женском фартучке - для большинства европейских женщин тоже выглядят очень даже секси. А почему? Я думаю так - просто эти чисто женские фишки настолько не вяжутся и контрастируют с их природным естеством, что только еще больше подчеркивают их мужскую принадлежность и, таким образом, усиливают физиологическую привлекательность... Ой, что-то я опять разболталась. Но уж больно тема интересная. |
Ой, что-то мне не кажется, что именно этот персонаж - мачо во всех смыслах... Это именно богема, актер, и наверняка, его родители, если бы остались живы, не гордились бы его выбором. Потом, конечно, смирились бы, но вначале....
Я считаю, основные законы жизни везде одинаковы, хоть в Японии, хоть на островах мумбо-юмбо. Женщина должна быть женственной, мужчина - мужественным, а закосы под другой пол - развлечение для эстетов, не более того.
Я Японию глубоко не изучала, сужу о ней по фильмам Куросавы и многочиленным аниме, которые смотрит мой сын. У Куросавы не видела ни одного примера, который подтверждал заявленную тему этого топика... Герои (самураи, крестьяне) - всегда брутальны. В аниме - да. Иногда персонажи исключительно изящны, но это не стремление подражать женщине, это подчеркивание их молодости, во-первых, а во-вторых волшебной сущности. Не могу вспомнить ни одного героя аниме, мужчины, который бы косил под женщину, и считался при этом мужиком... Мне кажется в этой теме перепутан культ юности в Японии с культом женственности (которого нет)
И в примерах, приведенных в этой теме, в основном ведь мужчины - романтичные молодые красавцы, и Гакт (не знаю, сужу по паре фоток из этой темы) - тоже олицетворяет юность, причем явно мужскую ... Где виден закос под женщину? Подростков они изображают, а не женщин.
Кстати, гомосексуальные мотивы тоже нельзя отбрасывать. В Японии эта тема присутствовала всегда, также как и в древней Греции. И самураи, кстати, не только с гейшами утешались, были и юные друзья...
Так что у меня вызывает большое подозрение, кем именно актер с желтыми волосами был признан самым красивым мужчиной Японии. Думаю, это был реверанс ему за большие заслуги перед шоу-бизнесом, тем более, это наверняка умный, и интересный человек. А может, просто, как прикол - японцы большие юмористы.
Думаю, если бы Верку Сердючку признали на каком-нибудь светском мероприятии самым красивым мужчиной Украины, или Пескова (терпеть не могу) - самым красивым в России, то мы бы поняли это правильно, а где нибудь в Японии тоже с удивлением обсуждали бы "загадочные нравы в далекой России" |
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
9.7.2010 08:56:42 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Да, стоит разделять этот "культ юности" и мужественность в случае Японии. Вся молодожь заражена так называемой "кавайностью". Каваи - прилагательное, переводящееся на русский как милый, а на самом деле имеющее очень широкий спектр, является определящим для подростков. Девушка - каваии, парень - каваии, собака - каваии, телефон - каваии и т.д.. Подростки любят все, что наделено этим качеством. Отсюда и эти кавайные поп.исполнители и актеры, мальчики, мало отличающиеся от девочек. Ведь согласитесть, мужественного самурая никак милым не назовешь. С возрастом увлечение "кавайностью" проходит, и в качестве спутников жизни японки предпочитают серьезных мужчин, способных обеспечить и защитить семью. Хотя, есть конечно такие, которые всю жизнь продолжают жить в этом мире кавайных персонажей, такие женщины, часто, не находят себе спутника жизни, так как в повседневном мире, очень редко встречаются мужчины с экранов ТВ. А мужчины, в подавляющем большинстве, к 30 годам уже забудут про все свои стремления в молодсти выглядеть "Каваии".
Насчет этого актера, его шоу очень популярно на ТВ, правда я не могу смотреть передачи такого типа, сразу переключаю. Он считается очень крутым юмористом, но насчет его красоты я ничего не слышала, может просто потому что не интересовалась. |
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
11.7.2010 06:39:18 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Zill
И самураи, кстати, не только с гейшами утешались (...)" |
Не хочу занудствовать, но самураи гейшами особенно и не увлекались: их просто не было во время расцвета эпохи самураев, да и после они не стали их постоянными клиентами. Самураи "утешались" Ойран, куртизанками высшего класса. С падением Токугавы и постепенным восходом буржуазии на первый план стали выходить гейши, развлечение торговцев и позже, бизнесменов.
парад Oйран, когда их устраивают уже не помню, главное чтоб сакура цвела, а как без нее в Японии? Символ быстротечности красоты |
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
11.7.2010 07:55:30 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.
Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. . |
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
11.7.2010 19:39:09 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Anna san
Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.
Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. . |
Расцвет или закат самураев - это подробности. Дело в том, что они никогда не были основной клиентурой гейш. И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг.И не "уменьшение количества гейш", а наоборот их рост и именно из-за смены состава клиентуры. Не понимаю, откуда сколько сарказма. |
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
11.7.2010 20:00:14 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Black_Jasmine
Anna san
Гейши и Самураи существоваи вместе в период Эдо. Представления современного человека, который не интересуется историей Японии основываются как раз на самураях периода Эдо. Тогда и появились гейши (где-то 17-18 век, зарождение именно гейш, как мы знаем их сейчас). А конец периода Эдо, это исчезновение самураев, и, в скором времени, значительное уменьшение гейш.
Ойран - в некотором роде их можно назвать предшественниками гейш.
Гомосексуальный секс = это высшая степерь доверия, которую можно было оказать самураю. . |
Ну конечно они coсуществовали в период Эдо. Но кроме этой эпохи самураи-то существовали и причем очень неплохо! Хотя pасцвет или закат самураев - это подробности. Дело в том, что они никогда не были основной клиентурой гейш. И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг.И не "уменьшение количества гейш", а наоборот их рост и именно из-за смены состава клиентуры. Не понимаю, откуда сколько сарказма. |
|
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
12.7.2010 07:02:02 |
Профиль Письмо Цитата |
|
комп глюкнул: хотела написать, что истоки "теневых отношений" в том,имхо, что Япония как и некоторые другие страны имеют долгую историю изолированности полов (во всяком случае если говорить о военных), а получилось что процитировала саму себя. |
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
12.7.2010 09:00:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Не знаю, где вы там сарказм углядели .
Я, честно говоря, не знаю, были ли самураи постоянными клиентами гейш, просто написала, что существовали они вместе и своей "культурной высоты" гейши достигли еще тогда, когда самурии существовали. |
|
Zill Участник
Зарегистрирован: 11.06.2008
Откуда: www.rose-and-musk.ru
|
12.7.2010 09:20:10 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Black_Jasmine
И то, что гейши отпочковались от тайю или ойран в восемнадцатом веке знают, наверно, все вокруг........
Не понимаю, откуда сколько сарказма. |
Ну Вы даете, Жасмин. Я вот при всей своей общей эрудированности ( ) даже не знаю, кто такие тайю и ойран вообще, а уж кто от них отпочковался... Мне кажется в словах Анны Сан даже и не пахнет сарказмом, може быть она меня имела в виду как "современного человека, который не интересуется историей Японии", это я и есть, что Вы сразу на свой счет.
Может, Вы по профессии японист - так расскажите нам, что к чему, это очень интересно. |
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
13.7.2010 05:51:13 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Девы, беру свои слова назад: вы писали вообще, а я приняла на свой счет. Я бы сама хотела бы просветиться побольше. Японисты сюда не заходят, а жаль...
П.С. Для тех, кто интересуется, скажу что тайю были в Киото, а ойран в Токио, в квартале Ёшиварa, находившимся за пределами города. Некоторые из них, особенно красивые и искусные стоили баснословных денег. Они играли на музыкальных инструментах и танцевали. Но главное, они создавали отличную от гейш атмосферу. Имена тоже разнились от имен гейш: "облако", "дракон", "сотня", а то и"тысяча".....
Ну и пояс завязывался впереди
Я не вдавалась в подробности, но попав в туда (составлялся контракт по продаже тела под определенную сумму, если я не путаю,- не хочу врать) и им было не так легко выкупиться оттуда: все костюмы с трудоемкими вышивками покупались самими девушками. Парикмахер, доктор - все высчитывалось. Если они умирали, то их хоронили в братских могилах, у них там есть один храм с красивым названием. После запрета на проституцию их почти не осталось. Их роль выполняют нанятые актрисы.
(Кстати, ойран появляется в эпизоде "Табу" Осимы) |
|
Славянка Ксю Участник
Зарегистрирован: 15.09.2007
Откуда: Санкт-Петербург
|
13.7.2010 09:09:38 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Чем дальше, тем больше интригует. Только я оправилась от самураев-геев, как эти девушки с атмосферой...
В чем разница, где пояс завязывается? Я просто совсем в этом ничего не понимаю... |
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
13.7.2010 09:16:09 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Славянка Ксю
Чем дальше, тем больше интригует. Только я оправилась от самураев-геев, как эти девушки с атмосферой...
В чем разница, где пояс завязывается? Я просто совсем в этом ничего не понимаю... |
Разница в том, что гейши не оказывали секс-услуг, а ойран оказывали. А пояс спереди развязать легче .
Но если строго копаться, то не все так просто и с поясами и вообще в отличиями. Но я сама не рискну лезть в эти дебри и пытаться объяснить "загадочную японскую душу" . |
|
Славянка Ксю Участник
Зарегистрирован: 15.09.2007
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
13.7.2010 13:45:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
гейши ухаживают за клиентом, поддерживают беседу, обязательно умеют либо петь, либо танцевать, либо играть на музыкальном инструменте. |
|
Славянка Ксю Участник
Зарегистрирован: 15.09.2007
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Black_Jasmine Участник
Зарегистрирован: 07.02.2005
|
14.7.2010 00:30:34 |
Профиль Письмо Цитата |
|
да. Ho хочу вам напомнить, что у многих из гейш был "муж", который их поддерживал материально, а издержки были огромные. На гейше висели расходы на себя и других кто вместе с ней жил. Неудачливые гейши скатывались в долги и оттуда попадали в бордели.
Ойран(ударение на первуй слог) приходили первыми и "брали" мужчин, ориентированный на секс. С гейшами оставались тем кто хотел просто развлечения без секса. Хотя не все так просто: ойран имела право отказать и были гейши легкого поведения, так и назывались "шлюха-гейша", их звали на вечеринки с определенной целью. Различие в одежде: обилие длинных шпилек, очень богатая вышивка, высокие платформы на босой ноге("Мемуары гейши" помните?: дебют Саюри. Это была история куртизанки, заканчивающей жизнь самоубийством, там все опосредовано) и пояс: дорогие ойран/таю оправдывали ето тем, что они аристократки и огромный бант speredi мешает работать. |
|
Anna san Участник
Зарегистрирован: 14.12.2007
Откуда: Japan
|
14.7.2010 06:09:00 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Насчет "мужей" и скатывания в это да, куда ж без этого.
Про "шлюхи-гейши" это что-то новенькое . А как по японски они назывались, не знаете?
Правда это уже какой-то фотопик получается . |
|
Амина Участник
Зарегистрирован: 02.11.2005
Откуда: Москва
|
14.7.2010 13:07:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
"Мемуары гейши" как раз расказывают о необычной судьбе гейши, которая в конце концов получает в постоянные покровители любимого мужчину, рожает ему сына и уезжает жить в Америку. При этом никакого самоубийства Саюри в книге нет. С точки зрения гейши - у нее очень счастливая судьба |
|
Нежный Лотос Участник
Зарегистрирован: 26.11.2009
Откуда: Новая Чара/Омск/Таксимо
|
6.12.2013 10:12:06 |
Профиль Письмо Цитата |
|
еще один мой любимый мужчина - японец, гитарист популярной группы The gazette
Вложенное изображение
|
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|