Для кого творит гений?

[Максим+]

Paraietta
Все это спор об определениях.

Действительно, надо бы определиться. А что такое в сущности гражданская позиция? Наиболее ёмкое определение мне кажется дано в евангелие, там где Христос говорит: "... Кесарю - кесарево". То есть гражданская позиция по сути сводится к уплате всевозможных налогов. С другой стороны, не уплата налогов не есть хорошо, ведь сказал же Христос "Богу - богово, Кесарю-кесарево". С этой точки зрения, например, у певца Пласиго Доминго нечёткая гражданская позиция, у него были проблемы с итальянской налоговой. Скандалил он, говорит с какой стати кесарево, это говорит - моё... Вернёмся к нашим баранам, то бишь гениям. Если художник творит только для себя, значит он не получает дивидентов, а раз не получает дивидентов, значит не платит налогов, а если не платит налогов, значит у него нет гражданской позиции. Элементарно Ватсон(с)!

[Toponerae]

Максим+
значит у него нет гражданской позиции.

Вы так и не объяснили почему он от этого плохой/посредственный/ или не художник (нужное подчернуть)

[Максим+]

[Paraietta]

Максим+
Аффтар, выпей йаду
Ты сейчас свои собственные слова отказался пояснить. Ты что, за то, что говоришь, не отвечаешь?

[Асфодель]

Максим+, это не ответ. Зачем же что-то утверждать, если не можешь этого объяснить? тогда как мы можем убедиться в правоте твоих слов? ты никому ничего не должен, но мы тебя просим разъяснить свою точку зрения - ты нам откажешь?

З.Ы. переводить стрелки - тоже не ответ

[Toponerae]

Максим+
ОК еще раз, но последний, ибо нарастающая бессмысленность этой дискусии начинает утомлять.

Я так и не услышал внятного объяснения почему, по вашему же высказыванию, (с которого, прошу заметить и началась эта тема) художник с отсутствием гражданской позиции (я не спрашиваю о причинах отсутствия этой позиции) является плохим или посредственным?

[Максим+]

Минуточку, товарисчи! Я только утверждал, что
Художник, который творит только для себя, не имеет чёткой гражданской позиции. И я это доказал своим утренним постом, потому что он не платит налоги. А всё остальное, на счёт его качеств, это, товарисчи, извините, инсинуации, я ничего такого не утверждал, это вы утверждали, что я утверждал, хочу вам заметить.

А парфюмера я зачислил в плохие художники на основании того, что он злодей, а не на основании того, что он творит только для себя

[Paraietta]

Максим+
Дивиденды - это денежная прибыль. Не всякий художник вообще ее получает. Не для всякого художника его творчество - основная профессия, а с доходов от основной профессии не заплатить налогов довольно сложно. Любой человек, даже не замечая этого, постоянно платит налоги, даже покупая молоко и хлеб в магазине (стоимость НДС включена в стоимость товара).
Гражданская позиция включает не только уплату налогов. Это еще и служба в армии, голосование на выборах, и т.д.

[Максим+]

Paraietta
Гражданская позиция включает не только уплату налогов. Это еще и служба в армии, голосование на выборах, и т.д.

Ну да, тут я согласен, и служба в армии и выборы это всё виды "налога" на время, т.е. гражданская позиция это уплата всевозможных налогов - то бишь "...Кесарю - кесарево"

[Paraietta]

Максим+
И при чем здесь художник и его творчество? Логика твоя где?
(Или это мужская логика...умываю руки.)

[Максим+]

При том, что если он творит только для себя, он не платит ни какого налога со своего творчества, хотя бы в виде признания/непризнания
(я тоже умываю руки)

[Ozzy]

Гений творит для людей, он не может только сам наслаждаться своим творчеством, смысла нет, если они не отдают, то начинается хандра, болезни и прочие каки... они из тех, кто живёт не для себя, им отдача нужна, иначе в чём прелесть гения?... имхо конечно... ну плюс самолюбие, так это и не у гениев есть, это нормально... ... что касается налогов, не все люди продают свои творения, будь то художник, танцор или ещё кто, некоторые дарят, так с чего налог-то платить, с подарков... ... или если взять художника, он что, каждый день картины продаёт? Ну купят у него в месяц одну картину, и что, а затраты на материал (краски, кисти, полотно и прочие принадлежности)... ... достаточно, что он за торговое место платит...

[Paraietta]

Максим+
При том, что если он творит только для себя, он не платит ни какого налога со своего творчества, хотя бы в виде признания/непризнания
это не юридический вопрос, поэтому никак не соотносится с понятием "гражданская позиция". Не стоит оперировать словами, значение которых вы не в полной мере понимаете.

Ozzy
Гений творит для людей, он не может только сам наслаждаться своим творчеством, смысла нет, если они не отдают, то начинается хандра, болезни и прочие каки... они из тех, кто живёт не для себя, им отдача нужна, иначе в чём прелесть гения?... имхо конечно... ну плюс самолюбие, так это и не у гениев есть, это нормально...
для того, чтобы посвятить других в свои внутренние переживания, я так считаю)) Ну да я не спорю) Но самовыражение - то, что лежит в основе любого творческого порыва - это, в первую очередь, для себя.

[Максим+]

Paraietta
не соотносится с понятием "гражданская позиция"
А гражданская позиция - это тоже не юридическое понятие, его значение в полной мере никто не понимает.

[Максим+]

В конце концов если гений творит только для себя, никто никогда не узнает, что он гений

[Ozzy]

Макс, так вот то-то и оно...

[Максим+]

Ozzy, мы с тобой их переспорили

[Асфодель]

что-то я в этом не уверена ещё

[Paraietta]

Асфодель
что-то я в этом не уверена ещё

+1
для себя или для кого-то - это вопрос мотивации, а не обнародования))
тот, кто творит для себя, не обязательно прячет свое творение в ящик.

Максим+
А гражданская позиция - это тоже не юридическое понятие, его значение в полной мере никто не понимает.

это понятие социально-конституционное и его значение научные умы уже давно перетерли.

[Toponerae]

Позвольте объяснить - еще раз. Настоящий художник (гений не генеий не важно) творит исключительно для себя. Вот можете мне не верить, но это так. Я знаю что говорю, я сам предстваьте себе зарабатываю деньги тем, что творю для себя а другие это покупают, потому что им это нравится или я их в этом убеждаю. Пресловутая фраза "Я художник, я иначе вижу мир" не на пустом месте родилась.

На любом режиссерском курсе вам расскажут что режиссер снимает кино опять же для себя, иначе ничего не выйдет. Влезть в шкуру зрителя невозможно, невозможно творить для кого-то. Можно только вынести свои переживания на суд потребителя и .... fire and forget как говорится. Я 10 лет уже этим занимаюсь, кое что понимаю, наверное

Из истории приводить приеры не буду, их полно (Ван Гог, например)