ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Naznooz
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2006
Откуда: Москва
|
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
 21.7.2009 08:55:40 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Naznooz
Дорогие участники,
я тут ещё раз пересмотрела ссылки (к сожалению, не всё было доступно). да, конечно, есть много похожего и явное взаимное влияние стилей. Но я бы всё же не отождествляла разные культуры, хоть и родственные. Бандари - это бандари, Памирские - это памирские танца, Кулябские - это кулябские. Очень трудно сейчас проводить параллели и одновременно разделять стили - столько всего перемешалось. Например, видео Мириам Перетц под аккомпанемент Дойриста Аббоса Касымова - это и узбекский, и таджикский танец одновременно, потому что это ферганская классика, которая равным образом является культурным наследием и узбеков, и таджиков, также как и шашмаком, который зарождался, как классическая таджикская музыка, но был ассимилирован и узбеками, которые правили этими землями и внесли свой вклад в развитие общей культуры и истории народов вообще.
София, а можно как-то вашу диссертацию почитать. Меня очень интересует история шашмакома и фаляка и всё, что связано с этими музыкальными традициями. 
Что касается Бандари, зачем собственно спорить? Правда, я лично никогда ничего похожего у нас в Таджикистане не встречала, но чтобы точно что-то утверждать, хочется посмотреть тардиционное исполнение этого стиля. Но Памирские и Кулябские танцы - это самобытные культуры - их можно сравнивать, но идентифицировать - только запутаем народ и оскорбим носителей. |
Назнузик, если ты внимательно читала мои посты, то заметила, наверно, что я говорю только об общем во многих (не во всех) таджикских танцах и в бандари. И то, что я подчеркиваю - есть много ОБЩЕГО, есть много РАЗЛИЧНОГО. И что на наших конкурсах танцевать по-таджикски вполне допустимо, на мой взгляд. Ты, как специалист в области среднеазиатского танца, согласишься со мной, что можно найти очень много общего у таджиков и иранцев и в строении музыки (напр., частое употребление дорийского лада, типичный трехдольный усуль, почти не употребляемый в узб. музыке и очень редко - в арабской и т.д.), и в движениях плечами, руками, припадании на одну ногу - короче, тебе видней. А уж оскорблять народы тем, что пытаюсь смешивать эти стили - да Боже упаси! Я четко разграничиваю их и не пытаюсь смешивать! Просто когда я думала над постановкой бандари, мне очень помогло знакомство с таджикскими танцами. Это был просто мой личный совет к вопросу о конкурсных постановках.
А с диссертацией моей одна для тебя засада - она написана на узб. языке  И об истории Шашмакома там упоминается вскользь, т.к. основной упор - именно на сравнительный анализ конкретно по музыке Ирака и Шашмакома. В основном, там нотные расшифровки. А если интересует история - обращайся к трудам Ф.М.Кароматова и И.Ю.Раджабова. Они написаны на русском еще в сов. время 
Все, по бандари больше не встреваю, а то об одном и том же все время получается.  |
|
Naznooz
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2006
Откуда: Москва
|
| 21.7.2009 10:16:34 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ой, ну, что вы, мне до специалиста, ой, как далеко!!! Я пока учусь.
К сожелению, пока не могу найти ничего более подробного по трудам Ф.М.Кароматова и И.Ю.Раджабова. Буду искать дальше, конечно. Спасибо за информацию
Не в коем случае не увидела в ваших словах оскорбление. Я просто обращалась ко всем, кто читает и пишет здесь. Вы же знаете, какие все на Востоке тонкочувствующие  Мне вот, в своё время, когда сказала, что таджикский танец - это бандари, и когда я увидела эти ссылки в ю-тубе - с волосами и бёдрами, стало не по себе и это - АбиднА, да Но, если остыть, то действительно можно найти похожее. В общем, надо изучать вопрос. Как я поняла, даже среди тех, кто исполняет эти танцы много вопросов по поводу происхождения, техники и традиции исполнения, собственно, как и везде. |
|
Turandot
Участник
Зарегистрирован: 18.01.2009
Откуда: Москва
|
| 11.9.2009 18:15:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Позвольте мне вставить пятнадцать копеек: с Вами соглашусь стопроцентно, многоуважаемая София Гаммаль!!! Всем девочкам советую заходить в раздел Узбекские танцы. Там много информации о таджикских танцах, о стилях, о музыке, о костюмах. Ну так вот про похожесть: наша дорогая Айгуль Аминовна на занятиях показывает и рассказывает про все стили танцев Малой и Средней Азии. Ну, ведь бесспорное сходство! А Бандари я изучала у Лилии Мироненко. Она в этом большой спец! Если уж и вдаваться в подробности, как Вы, Lea, то от себя могу заметить, что ритмика совершенно одинаковая, только акцент в шаге самую малость другой, ну и в Бандари руки попроще будут! А вот бёдра в Бандари точно есть! И волосы открытые -заимствование от Халиджи. Соглашусь, что танцуют Бандари в платке, накинутом на голову по принципу памирского.Ну и можно долго-долго продолжать. Ведь дело не в стиле танца, а, как Все здесь дружно заключили, в подаче! Ведь и любой другой танец можно станцевать академично, в рамках существующих хореографических норм и правил, а можно, никогда и ни чему не учась и основываясь на привычных с младенчества ритмах, которые в крови, выдать так, что у всех мурашки по спине побегут! Тем более, народный танец. Хотя, из того, что есть в интернете про Бандари, практически всё с отклонением в арабский и классический персидский. Это уже подача современных исполнителей. А первоисток Бандари так или иначе народный азиатский. А там свои законы и правила, от которых настоящие азиаты просто так не отступятся.
вооот! |
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
|
frida
Участник
Зарегистрирован: 26.11.2005
|
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
| 17.2.2010 00:31:33 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ой, прошу прощения, конечно, но это НЕ бандари... Чистой воды ИРАКИ. Счет здесь - 4/4 а не на 3, как в бандари, язык - арабский, а не фарси и присутствуют, как и типично для ираки, характерные барабанчики очередями... А если просто перепутали название, и постановщик имел ввиду ираки - костюм не соответствует ираки. Кстати, как и бандари. Он а ля халиджи.
Короче, постановка некорректная.  |
|
frida
Участник
Зарегистрирован: 26.11.2005
|
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
|
Loretti
Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
| 26.6.2010 14:45:33 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Уважаемые специалсты по бандари, музычку выложите, пожалуйста, Только не таджикскую, а именно иранскую. Не хочется в лужу сесть. |
|
Deva Devika
Участник
Зарегистрирован: 28.04.2010
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Loretti
Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
| 3.7.2010 22:58:38 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я, конечно, очень извиняюсь, что опять влезаю, но первая песня, приведенная вами, давно уже не дает мне покоя относительно своего стиля. ИМХО - это все-таки НЕ бандари... Хотя бы потому, что она на арабском языке, а бандари, насколько мне известно, исполняется только на персидском. Естественно, я в курсе, что некоторые очень уважаемые мной российские звезды танцевали под это именно бандари. Я даже обращалась к ним лично с просьбой разъяснить этот момент, но так и не получила однозначного ответа. Была бы очень благодарна тому, кто бы, наконец, развеял мои сомнения по этому поводу...  |
|
Loretti
Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
|
Kapusi4ka
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2006
|
| 28.8.2010 00:43:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
софия гаммаль
Ой, прошу прощения, конечно, но это НЕ бандари... Чистой воды ИРАКИ. Счет здесь - 4/4 а не на 3, как в бандари, язык - арабский, а не фарси и присутствуют, как и типично для ираки, характерные барабанчики очередями... А если просто перепутали название, и постановщик имел ввиду ираки - костюм не соответствует ираки. Кстати, как и бандари. Он а ля халиджи.
Короче, постановка некорректная. |
Немного не в тему, но раз уж затронули ираки, то какой должен быть костюм для него? |
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
|
Kapusi4ka
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2006
|
| 28.8.2010 22:48:09 |
Профиль Письмо Цитата |
|
а на чем Вы основывались, когда выбирали этот фасон? По-моему это обычное вечернее платье. А нечто похожее на галобею халиджи видела... Я перебираю инфо по Ираку, таких костюмов не видела. Народная, повседневная одежда иракских жителей очень отличается от того, что показанно в клипах популярных певцов. |
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
| 29.8.2010 01:50:34 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Kapusi4ka
а на чем Вы основывались, когда выбирали этот фасон? По-моему это обычное вечернее платье. А нечто похожее на галобею халиджи видела... Я перебираю инфо по Ираку, таких костюмов не видела. Народная, повседневная одежда иракских жителей очень отличается от того, что показанно в клипах популярных певцов. |
Очень странно - и почему не видели? Такого ведь полно! 
Ираки танцуют, конечно, и в более свободных галабейках. Но сплошь и рядом - в очень узких платьях как раз типа вечерних (как концертный вариант) - и закрытых, с рукавами, и без рукавов с очень откровенным декольте. И даже в джинсах и майках:
http://www.youtube.com/watch?v=SUpmfuhBy4o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=brOZL-XeiMQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6Lmx-Q4DJjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cwrw4LPbmYY&feature=related
А вот это ваще жестоко по всем параметрам. Но это так, шутка. Девушка не в спец. костюме, конечно - просто в гостях развлекается. Можно, сказать, народное шоу: "Забитая женщина Востока" - как же она стесняется и робеет! И главное - все прямо камнями ее закидали  : - http://www.youtube.com/watch?v=mCs0PNIdZyM&feature=related
А вообще-то мы с вами совсем тему засорили...  |
|
Катеринка
Miss Dance 2011
Зарегистрирован: 23.05.2008
Откуда: Уфа
|
| 29.8.2010 07:40:51 |
Профиль Письмо Цитата |
|
софия гаммаль
А вот это ваще жестоко по всем параметрам. Но это так, шутка. Девушка не в спец. костюме, конечно - просто в гостях развлекается. Можно, сказать, народное шоу: "Забитая женщина Востока" - как же она стесняется и робеет! И главное - все прямо камнями ее закидали : - http://www.youtube.com/watch?v=mCs0PNIdZyM&feature=related
|
а вы комментарии к этому видео переводили?
ко всему видео в этом зале и подобным (где девушки танцуют в облегающих вечерних платьях и их забрасывают деньгами) написано, что это бордель..рассуждают о том, что из-за распрей, войн и грабежей девушкам приходится зарабатывать на жизнь таким образом и т.д.
Наверно платья для отборки в боределе нельзя считать национальными? |
|
софия гаммаль
Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
| 29.8.2010 10:56:50 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Катеринка
а вы комментарии к этому видео переводили?
|
А вы мой комментарий к этому прочитали?  Я же так и написала - | Цитата: | | Девушка не в спец. костюме, конечно - просто в гостях развлекается. |
Под "не спец. костюмом" я как раз и имела ввиду не национальный . А комменты про бордель - может, я где-то пропустила? сейчас опять пробежалась по ним. Опять не увидела, где там такое написано . Вроде бы это нормальные концертные выступления и ТВ-клипы. Где там про бордель написано? Только не подумайте ради Бога, что мне просто хочется с Вами поспорить - может, я и правда что-то не так понимаю. Это я на будущее. А то опять будем что-то ставить - и ошибемся.  |
|
|
Эту тему просматривают: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2
Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход