Бандари

[Lea]

[Lea]

Бандари - портовый танец
В портовых городах всегда происходит своеобразный культурный микс
То что ОБЯЗАТЕЛЬНО есть элементы ПЕРСИДСКОГО классического танца Я НЕ СПОРЮ

но то что они идентичны - АБСОЛЮТНО НЕВЕРНО
это всего лишь часть целого

Бандари = Африка(ритм барабаны) + зароастрийские очень древние танцы (СКОРЕЕ,Это его основа и ЕСТЬ) +естественно Персидские танцы + Чисто заливский стиль (проходки и тд) + и даже есть Португальское что-то, как некоторые иранцы утверждают

но утверждать точно здесь что-либо глупо, все это очень спорно, потому что, опять же, МИКС

[софия гаммаль]

Дорогая моя Lea! Ничего не хочу сказать смешного ни про персов (иранцев), ни про таджиков, но они на полном серьезе считают, что ВСЯ мировая культура произошла от них - даже арийская. Честное слово, я не шучу. Поэтому не удивляюсь, что они слышат там ЧТО-ТО ПОРТУГАЛЬСКОЕ.... Еще раз повторюсь - памирские танцы берут свое начало и до сих пор развиваются во многом по персидскому образцу. Бандари - очень древний танец, поэтому у памирцев весь тот микс, о котором вы говорите в отношении бандари, присутствует полностью. Да что мы спорим? Откройте по интернету танцы таджиков (или памирские, или бадахшанские - это разновидности таджикских) - и сами все увидите и услышите. С первого же ритм.рисунка - там всегда ритм на 6/8, как и в бандари, и те же характерные движения. Прежде, чем так активно защищать свою точку зрения, по-моему, нужно обязательно послушать и сравнить то, о чем вы спорите. Я так понимаю, что с таджикской музыкой вы все-таки не знакомы? Так о чем же вы спорите? Я очень много видела и слышала бандари и в исполнении иранцев, и в исполнении таджиков, и памирскую музыку тоже знаю достаточно хорошо. Уж если вы не верите коренным жителям Ср.Азии, то, возможно, послушав таджикскую музыку, вы убедитесь в нашей правоте? Если нет, то дальнейший наш диспут просто бессмысленен. Но я буду страшно удивлена. Вы ведь наверняка сами танцуете - значит, слух у вас хороший. Так что послушайте, заодно и удовольствие получите. Или уж, будьте добры, тогда уже объясните мне конкретно - в чем, по-вашему, такая уж ощутимая разница между этими танцами. То, что она есть в какой-то степени - очень может быть, т.к. даже в соседних областях нар. танцы с одинаковым названием танцуются немножко по-своему, согласны? Но суть ведь от этого не меняется - та суть, по которой мы и определяем этот жанр в целом!
И еще одного я не поняла - а почему "ДА ЗДРАВСТВУЕТ УЗБЕКСКИЙ БАНДАРИ!"? Я, по-моему, до этого точно оговорила и подчеркнула, что в бандари от узбекского как раз ничего и нет. Или для вас эти культуры узбеков и таджиков ничем не отличаются? Ну, тогда - ! Простите, но тогда вам еще многое надо изучать...

[софия гаммаль]

[Lea]

софия гаммаль


Это был толстый намёк
Странно, что вы не поняли, если так хорошо знакомы и прожили там 38 (или сколько там?) лет...очень и очень и очень странно

Понимаете, я не шизофреничка и если бы путала все и не была бы знакома и даже не очень и слишком хорошо знакома, просто не писала бы вообще ничего

Если вы хотите, для сравнения выложу сюда танцы памирские и танцы залива бандари, это займет время, но всё для вас

[Lea]

[софия гаммаль]

[quote="Lea"]

[Lea]

Naznooz

я написала, что говорить о классических корнях здесь бессмысленно вообще...корней тут МНОГО!
так же как и писать неправильно-правильно...заливское движение это все-таки...не так как в халижи, но все же

[софия гаммаль]

Я с большим удовольствием посмотрю ваши ссылки . Очень может быть, что мы увидим и какие-то непохожие танцы. Но ведь и похожих будет сколько угодно! Так о чем же мы спорим? Мы ж о похожих сейчас говорим? Вот вам пример - моя бывшая соседка хохотушка Шахноз, большая мастерица и любительница потанцевать на свадьбах, поставь ей музыку любого настоящего заливского бандари, с ходу б так под нее симпровизировала, что ни один иранец бы не понял, что это не его землячка с Залива. Зуб даю! А сама б она о-очень удивилась, что станцевала персидский танец!

[Lea]

Как исполняют это не важно здесь
Характерные движения


БАНДАРИ
http://www.youtube.com/watch?v=fg7SH7nv_Og иранские студенты

http://www.youtube.com/watch?v=bw3xE9_aurk&feature=related там еще разбавлено странными движениями в стиле модерн + древние движения

http://rutube.ru/tracks/1867102.html?v=0560dfb9848b415f2128cc940aab640c бандари тоже с своими примесями

http://www.youtube.com/watch?v=QoSEC9U9odw музыка

http://www.youtube.com/watch?v=nlidDEyCU3Y музыка

http://www.youtube.com/watch?v=Ja5wOu0yk48 ну просто Чистейший залив...посмотрите сколько там африканского стиля

http://www.youtube.com/watch?v=w4zLGXggJ3A&feature=related тока не говорите мне ХОУМ видео
вы сами просили НАСТОЯЩЕЕ
вот так люди и танцуют у себя дома и на улице

КТО ЕСТЬ ВКОНТАКТЕ

http://vkontakte.ru/video-2119932_72040042

http://vkontakte.ru/video-2119932_66701262



Таджикские

http://rutube.ru/tracks/2017720.html?v=b940d46cf9bd1e4501b97ca448a59602 Памирский

http://www.youtube.com/watch?v=tMIHmZFa26U

http://www.youtube.com/watch?v=K0Ri9q3idVo&feature=PlayList&p=F7C6B1F9DAF192D8&playnext=1&playnext_from=PL&index=7

http://www.youtube.com/watch?v=7p_RbkfyjF0&feature=PlayList&p=0DBE7DEB91C9290A&playnext=1&playnext_from=PL&index=48



УХ и устала я конечно копаться,
но явно отличие есть)

позже буду еще выкладывать бандари, если не будет лень

[софия гаммаль]

Lea, сдаюсь ! Я устала спорить. Мы с вами о разном тут говорим, похоже. (Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец.) Миленькая моя, я же с вами не спорю, что разного в них тоже много, т.к. разновидностей бандари тоже полно, но еще раз повторюсь - общего в них тоже сколько угодно!!! Я же о том, что любая мало-мальски танцующая таджичка без подготовки сможет станцевать персидский танец так, как его персы танцуют. Это ли не доказательство того, что в них много общего? А что касается нашего конкурсного бандари - я уже рассказала кое-что из личного опыта...
Извините, мне сейчас надо уступить комп, поэтому если захотите - продолжим разговор в другой раз. Мне действительно интересно с вами общаться .

[Bekha]

(Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец.)

[Bekha]

софия гаммаль: "Кстати, предпоследняя ссылка - узбекский танец"

С КАКИХ ПОР МАКАМ ЯВЛЯЕТСЯ УЗБЕКСКИМ, КОГДА ЗАРОДИЛСЯ МАКАМ - УЗБЕКОВ В ПОМИНЕ ДАЖЕ НЕ БЫЛО, ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТО БУХАРСКИМ ТАНЦЕМ НО НЕ УЗБЕКСКИМ. МАЛО ВАМ ЗЕМЛИ ТАДЖИКСКОЙ ДА ЕЩЕ И ВСЕ ЛАВРЫ КУЛЬТУРЫ ХОТИТЕ СЕБЕ ПРИПИСАТЬ.

КСТАТИ ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЛИЧНОЕ!

ЛЕА, СПАСИБО ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ БАНДАРИ, И В ПРАВДУ БАНДАРИ К ПАМИРСКИМ ТАНЦАМ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ, УЖ ПОВЕРЬТЕ МНЕ КАК ИСТИННОМУ ВЯНДЖСКОМУ ПАМИРЦУ. нАШИ ТАНЦЫ ОЧЕНЬ СХОЖИ С СЕВЕРНО-АФГАНСКИМИ ТАНЦАМИ, КОТОРЫЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕРПАЮТ БОЛЬШИНСТВО ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ПЕДЖАБСКОГО И ИНДИЙСКИХ ТАНЦАХ,

НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОЙ БЕЛИБЕРДЕ КАК ТО ЧТО ПАМИРЦЫ НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАДЖИКАМИ, пожалуйста не вводите некомпетентных в этих вопросах людей в заблуждение

[софия гаммаль]

Bekha! А вы хотите сказать, что узбекских макомов не бывает??? и они исполняются только на фарси??? Да, бухарский Шашмаком - он таджикский. Но ведь список макомов этим не ограничивается! Вы слышали о таком, извиняюсь, известном и давным-давно проанализированном (что в Ср.Азии, что в Европе) понятии, как ташкено-ферганский и отдельно - хорезмский маком? А то, что макамы так и называются макамами и очень успешно существуют даже в Ираке - знаете? Извините, получается, что опять выпендриваюсь, но тема моей канд. диссертации звучала так - "Узбекские макомы. Их сравнительный анализ и взаимосвязи с иракским макаматом". Или я писала и защитилась ни о чем? Да, получается, и здесь я всех надула ... А что касается таджиков и узбеков в Бухаре и Самарканде, то их культуры на сегодняшний день так тесно переплетены, особенно в танцах без слов, что порой невозможно точно определить - таджики это или узбеки. Да, есть специфические танцы, присущие только тем или другим, но тот танец, о котором мы спорим, равно можно отнести и к узбекскому. По-моему, даже в названии там четко это прописано - "таджикский/узбекский танец". Глаза откройте, узбеками обиженный вы мой.
Второе. Вы что, как истинный вянджский памирец, действительно не видите и не слышите ничего общего между таджикскими танцами и заливским бандари? И будете мне тут рассказывать, что ЛЮБАЯ танцующая таджичка не сможет, сама того не подозревая, грамотно станцевать этот заливский бандари??? Плохо ж тогда вы знаете свой народ - недооцениваете его...
Третье. То, что очень многие таджики (особенно интеллигенция, особенно в Бухаре и Самарканде и особенно в советское время) называют себя иранцами или, в крайнем случае, прямыми потомками иранцев - это чистая правда. Или я всю жизнь общалась с "неправильными" таджиками, и они танцевали "неправильные" танцы
Подитожу еще раз. Я говорю об ОБЩЕМ в танцах таджиков и конкретно бандари. Разница между ними для сведущего, несомненно, есть. Я же не спорю по этому поводу. Но подчеркну - бандари успешно можно станцевать и по-таджикски. Особую разницу наше конкурсное жюри не заметит. Ну, возможно, настоящий заливский иранец и придерется, но даже он вполне может списать это на современную трактовку или эволюционную трансформацию. Данная тема как раз и начиналась с этого вопроса - как успешно станцевать конкурсный бандари? Я дала одну из личных рекомендаций. Давайте теперь и вы свои.
На сим разрешите наш диспут завершить и торжественно откланяться. А то получается - вы говорите "есть разница", а я говорю - ""много общего". А на самом деле - и то, и другое верно! Так о чем же мы спорим?

[noza]

noza



Lea ! Жаль что не могу правельно все высказат по руски а то бы я вам обяснила не раз и показала!


khar aspro dar davidan iod namedihad
az gapi kalon zadan, rusiro mekhondi khub meshud


LEA! наверника вы таджичка, может всетаки по своиму пообшаемся?

az gapi kalon zadan, rusiro mekhondi khub meshud
1)не вам судить как я училась ,2) если вы такая УМНАЯ и МНОГО что знаете, ПИШИТЕ дальше свае мнение! есть люди которые не спорят с вами ну просто понемают как вы ДЕЛОВАЯ делите танцы тадж и иран! 3) хотелосьбы увидеть ваш танец.... наверника танцуете и бандари и тадж и узбек!
А МОЖЕТ КАК МАЛИКА КАЛАНДАРОВА

[Lea]

ну все мы уже офтопим по-страшному

noza!
Думаю и ваша, и даже моя национальная принадлежность здесь мало кого волнует
харош


всех люблю




оцените ссылки бандари, я так старалась, выкладывала

[ТанитЛи]

Ссылки хорошие - мне особенно понравились студентки в самом начале. Особенно как они волосами на коленках машут О чем эта песенка подскажите - я бы под нее бы деток выпустила с танцем. Это прилично???

Выложу, что мне понравилось - прокомментируйте плииз

Парад навруз - вау

http://www.youtube.com/watch?v=9Zq5l7KPQ80

Безумные мулатки, но так освежает

http://www.youtube.com/watch?v=jd3UVNFHKMQ

А вот это по моему скорее таджикская попса, но с элементиками???
и музыка симпотная - о чем это интересно? Со змеей?

http://www.youtube.com/watch?v=VT4eU7kp8MA

[софия гаммаль]

Не могу удержаться - опять встряну. Вот эта третья ссылка - чем не пример теснейшего переплетения совр. таджикской попсы и персидского бандари? Мой коммент по этому видео - песню исполняет Феруза Джуманиязова, узбечка из Хорезма (причем, поет с "несмываемым" узбекским акцентом ), а сей шедевр - обычная стилизация "под Восток", пример того, как исполнительница даже не заморачивается по поводу того - что она поет и танцует. Ей, прямо сказать, по барабану - бандари ли это, таджикская ли песня и арабский ли танец- поет и танцует, как пришлось по душе. А змея - для пущей экзотики, никакого отношения ни к песне, ни к танцу не имеет. И глядя на клип и слушая песню, не сразу и определишь - ЧТО ЖЕ ЭТО? Бандари или нет? А вы что скажете, истинный вянджский памирец? Каков ваш диагноз по поводу этого видео?
Вторая ссылка - конечно же, монтаж, но очень удачный, согласна. Забавно получилось.
Ну, а парад иранцев - без комментариев. Действительно - вау!
Кстати, ТанитЛи, видео с иранскими студентками, о котором вы вначале спросили - вполне прилично по содержанию, это песенка-приветствие, типа (очень приблизительно, конечно) - "здравствуйте, мы вам рады, и вы нам тоже радуйтесь!..." ИМХО - ваши детки вполне могут это станцевать.

[ТанитЛи]

Пасиба, София Гамаль

Я тут насмотрелась мулаток - так захотелось сделать хип-хоп бандари. Такой фьюжн может прикольный получиться

А может у кого еще есть хорошее видео с танцами бандари? Как-то меня сейчас увлекла эта тема В ютубе больше народных вечеринок, а хочется все-таки что посценичнее...

Да и еще вопрос: рядом с бандари в фольклорных иранских танцах часто мелькают танцы ЛОРИ-БАКТРИАНИ. Это чего??? (звиняюсь может и оф топ)

[Naznooz]

Дорогие участники,

я тут ещё раз пересмотрела ссылки (к сожалению, не всё было доступно). да, конечно, есть много похожего и явное взаимное влияние стилей. Но я бы всё же не отождествляла разные культуры, хоть и родственные. Бандари - это бандари, Памирские - это памирские танца, Кулябские - это кулябские. Очень трудно сейчас проводить параллели и одновременно разделять стили - столько всего перемешалось. Например, видео Мириам Перетц под аккомпанемент Дойриста Аббоса Касымова - это и узбекский, и таджикский танец одновременно, потому что это ферганская классика, которая равным образом является культурным наследием и узбеков, и таджиков, также как и шашмаком, который зарождался, как классическая таджикская музыка, но был ассимилирован и узбеками, которые правили этими землями и внесли свой вклад в развитие общей культуры и истории народов вообще.

София, а можно как-то вашу диссертацию почитать. Меня очень интересует история шашмакома и фаляка и всё, что связано с этими музыкальными традициями.

Что касается Бандари, зачем собственно спорить? Правда, я лично никогда ничего похожего у нас в Таджикистане не встречала, но чтобы точно что-то утверждать, хочется посмотреть тардиционное исполнение этого стиля. Но Памирские и Кулябские танцы - это самобытные культуры - их можно сравнивать, но идентифицировать - только запутаем народ и оскорбим носителей.