Сказки с психологической точки зрения

[xandria]

По поводу того какие сказки мы любим...
Евангелина Не читала, хотя если и читала, то авторов я никогда не запоминаю практически. Но тогда надо вспомнить о чём сказка, в чём суть, какая мораль.
Например "Русалочка" - клиника! Этой женщине надо жертвовать собой, она всё прощает и любит в прямом смысле "досмерти". Мужчины пользуются, а женятся или развлекаются с другими. Не благодарные мужчины - это какрма таких женщин. Есть же пересказки со счастливым концом, но таких женщин от добрых концов "не прёт" - выражаясь языком современной молодёжи, им подавай страдания, которые они успешно переносят в жизнь.
Тайта По поводу самим сказки сочинять, тоже самое - смотрим трагический конец или "конфетный", а может он не однозначный, может в этой сказке и нет конца.
"Алладин" - сказка со множеством вариантов, но с одним концом - принцесса выходит за голодранца. Тяга приличных девочек к "заблудшим овечкам" известна, но опять таки, кто Алладин? Хитрец, ловкач, просто добрый перень, даже умный и не вор (по нашей экранизации), какими качествами девочка наделяет героя своей сказки, такого мужчину она и будет искать (возможно и не осознано). А сама, соответственно, будет вести себя как главная героиня - как Русалочка в пену ради любимого превращаться или как Зена врагов в капусту крошить.
Я, например, про Персея и Андромеду любила читать. Вот, и от мужчины жду, чтоб он меня спасал и берёг. Герой мне нужем, желательно с грудой мышц. Результат положительный.

[SAPFIR]

xandria
но опять таки, кто Алладин? Хитрец, ловкач, просто добрый перень, даже умный и не вор
Аладдин простой парень,которому просто крупно повезло с большой буквы, причем не просто так, как например в сказке Халиф на час, где по причуде правителя над бедым парнишкой поиздевались по полной программе, а именно за его отличные качества, и за то что наголодался-набедовался.Это классический пример городской средневековой восточной сказки, своего рода религиозная пропаганда, с идеей"будь хорошим и Аллах вознаградит тебя". Чем наградит сокровища-приключения-дворец-прекрасная принцесса-любовь-улавиваете идею? Принцесса это не полноценный персонаж, это мужская мотивация, обязательная составляющая сказки про парня по именя Аладдин. Так что говорить про нее как про типаж хорошей девочки не приходиться. И вообще, рассматривать сказки 1001 ночи в качестве фрэймов я бы не советовала как литературовед и лингвист(в частности психолингвист), т.к. это отображение средневекового городского фольклора с изрядным уклоном в психолингвистику.
Дальше про Персея с Андромедой. Для Персея спасение Андромды-это не личная мотивация, а требование в рамках культа героя, котрый в Греции был очень распространен. Здесь важно противостояние Персея к выражению воли богов в виде морского чудовища. Ему в принципе все равно кто там был Андромеда, Катя Пушкарева или козлик, главное подвиг. Теперь Андромеда. Это то же самое что и принцесса в сказке про Аладдина, просто жертва для чудища, заботливо прикрученная к скале добросердечными соплеменниками. У нее,так же как и у Персея не было выбора. Кто там ее спасет секси мэн типа Персея или другой представитель мужской фауны не важно, она по любому была бы его женщиной.
Так что не советую рассматривать не авторские сказки в указаном выше качестве, т.к. они представляют несколько другой тип литературы, ориентированый на другой социально-психолгический и этнокультурный и даже временной тип общества. Их в принципе можно раскрутиь как душе угодно, если ничего не знать об истинных мотивациях,т.к. персонажи их не являются психологическими типажами и вообще личностями,пусть даже литературными.

[KARMA]

Xandria, а я вот все читала подряд...но почему то чаще всего перечитывала русские народные про всяких упырей и бедных девиц, отданных им на поругание. Как правило, в таких сказках все нормально кончалось))) то есть я жду подвига от мужчин?))) Ну а после 7 лет я плотно подсела на приключения, не могу конкретно что то одно выделить....
а какой возраст вспоминать надо?)

[SAPFIR]

xandria
Главное не то, что мы читаем, а то как мы это воспринимаем
А воспринимаем мы то,что подано нам сюжетной линией, а еще хуже, причудой переводчика. Интересно, вы как психолог по какому принципу вычленяете из сказок психотипы? Боюсь, что это все очень попахивает тем что кривой косого лечит. Психологи через вторичное самовосприятие трактуют восприятие пациентов. Так и учебник дядюшки Фрейда можно на свой лад перекроить и пациентов пользовать, а это уже от лукавого. Кстати, вы наверное знаете, что сказка про бедную и несчастную девочку Красную Шапочку это сказочка с порно, да еще и жестким порно уклоном? Вот и как потом рассказывай девушкам о мужчине их мечты из сказочки.

[xandria]

SAPFIR Я не фрейдист, я изучаю отношение каждого отдельно взятого человека к чему-либо. Сексуальность опускаю, не это отправная точка моей работы. А в случае с мужчинами сказки очень помогают.
А Красную шапочку, как впрочем и колобка, и огниво и пр. извращенские сказки детёнышу своему не рассказываю.
SAPFIR человек сам себе переводчик, что ему ни говори, он по-своему поймёт. Я не навязываю тем, кто обращается ко мне своей точки зрения, я просто слушаю, задаю вопросы об отношении к чему-либо и если это отношение является причиной внутриличностного конфликта, то идёт работа на удаление недостатков объекта (если возможно - подгоняем действительность под идеал), или меняем отношение к объекту.

[xandria]

SAPFIR Интересно, вы как психолог по какому принципу вычленяете из сказок психотипы?
Я не выделяю психотипы, если прочитаете внимательно мои посты, то Вы увидете, что я работаю по другому принципу. Я работаю с каждым человеком отдельно, потому, что каждый уникален. Психотипы, это слишком обобщённо.

[SAPFIR]

xandria
принцесса выходит за голодранца. Тяга приличных девочек к "заблудшим овечкам" известна
Ну как же не выделяете психотипы? А эта фраза что объясняет? И что значит каждый сам себе переводчик. Ну я допускаю, что в городе Москве тысяч 5 человек знает арабский язык достаточно чтобы прочесть Сказки 1001 ночи в оригинале. А что делать со всеми остальными? Я долго и упорно спорила со своими преподавателями в Университете про эту теорию об определении "диагноза" по литературным произведениям, все сошлись на мнениях, что только по авторской сказке можно что-то конкретно сказать. Я не хочу с вами спорить, вы наверное как психолог и по газетным статьям работать сможете и по соматическим реакциям от прочтения оных вызванным, я просто хочу немного прояснить, откуда ноги растут у этой теории про сказки, как специалист, имеющий непосредственное отношение к источникам.

[SAPFIR]

xandria
Я работаю с каждым человеком отдельно, потому, что каждый уникален
А литературные источники все же одинаковые.Например,куче народа нравилась Русалочка в детстве, так что же в этой ситуации делать?Подпиливать ножки у кровати?

[xandria]

SAPFIR Я не про оригинал 1001 ночи говорила, а про трактовки, коих масса.
Я знаю откуда ноги растут у этой методики, я её применяю осторожно и работаю не только по ней. Если хотите, я применяю собственную версию этой методики.
Прям удивительно, что вы выдёргиваете фразы из контекста и как-то смысл в них переворачиваете. Я прям даже теряюсь, толи я не доступно объясняю, толи ... Ну, вот же вам наглядный пример! Я пишу одно, а вы понимаете по-своему. Разве нет?
принцесса выходит за голодранца. Тяга приличных девочек к "заблудшим овечкам" известна Тяга - это психотип? Это отношение.
Русалочка и мне нравилась, "подпиленая" версия Диснея мне больше нравится.

[xandria]

Кстати, вы говорите о соционике, а не о психологии. А её я вообще не очень уважаю. Не стоит лишний раз делить людей на литературные психотипы. Ну, нельзя.
Делите их по психо-динамическим характеристикам (по темпераменту), по конституциональном. Но ОТНОШЕНИЕ оно на столько субъективно, что его не классифицируешь.
Про Русалочку я привела пример "клинического" случая. Это была любимейшая сказка той дамы. Она всё время думала "Как же так, русалочка спасла принца, а он неблагодарный на другой женился" Вот, и у неё так по жизни...

[Talita]

xandria

Скажите, плииз, а вот если в детстве нравилась Русалочка именно по тому сценарию, как Вы описали, то это что же - клиника на всю оставшуюся жизнь, ничего уже не поправишь, т.к. в детство уже не вернешься "правильные" сказки перелюбить? А если я, например, не могу вспомнить какие сказки я любила, как тогда по другому определить, в чем и где проблемы?

[xandria]

Talita Непоправимого в принципе ничего нет. И по другому можно определить. Сказка - это воображаемая ситуация, она нужна для наглядности, с ней проще работать не переходя на личности. И то только первое время, потом признать проблему с реальными отношениями придётся всё равно. Но как же тяжело признавать, что проблема в тебе. Сказка даёт плавный переход от героине к себе.
Если без сказки, то разбираются отношения с родителями (преимущественно с отцом, вот тут попахивает Фрейдом, да), затем с каждым отдельным мужчиной, мы их прощаем и отпускаем, прощаем себя и готовимся строить новые отношения или реанимировать текущие.
Всё это длительная работа, а дома можно на сон грядущий и пофантазировать, придумать сою сказку или попробовать "перелюбить" старую, например ускакать на глазах принца с другим красавцем, а принц пусть локти кусает (позитивно же). Это как сны плохие, которые надо как проснулся додумать до хорошего конца.
Так что отношение меняется, это достаточно подвижная структура.

[Talita]

А что насчет того, какие сказки нравились не в детстве, а сейчас, "взрослой девочке" Я например, каждый вечер сейчас пересматриваю две версии фильма "Гордость и предубеждение" на британском и американском английском, так у меня в настоящее время предел мечтаний - мистер Дарси

[Асфодель]

"1001 ночь" - сплошная порнография

[Talita]

Асфодель

Это любимая сказочка детства?

[Асфодель]

ну если 21 год - это детство, то..


мне не понравилось - нудятина. Возможно, если бы я читала в 12-13, понравилось бы больше. Только "Аладдина" люблю и "Сказку о рыбаке"


я всегда любила сказки народов мира. любые. Народные лучше, чем сказки писателей

[Talita]

Да, а я если честно, даже и не читала. Тоже больше всего любила сказки народов мира, они такие разные. Потому сейчас и трудно вспомнить свою любимую сказку, такой пожалуй и не было. Было много разных, и все нравились.

[xandria]

Talita Понимаю! Ой как понимаю! Сама такая...

[xandria]

Модераторы, тема не о сказках с точки зрения психологии, тема то о мужчинах. Сказка - инструмент. На самом деле тема для раздела психологии, а не искусства.

[Асфодель]

у нас нет раздела о психологии. только раздел о психологии танца.


по крайней мере к теме "Как встретить мужчину" это уже мало имеет отношения.

не нравится - могу переименовать