Про Японию

[SAPFIR]

Максим+, вот тут мимо. Почитайте про станицу и казацкий быт, они сами довольно не хило землю пахали, редко у кого работники были,да и те их бедных казацких семей. А самураи вряд ли земледелием самостоятельно занимались.

Асфик, я сначала пошутила насчет оружия, а потом посмотрела историю оружия-много общего.

[Максим+]

[Paraietta]

Самураи - це японськи козаки, але якись дуже знервовани...

А вообще, сколько существовали бунты, столько существовали и те, кто эти бунты подавлял. Не обязательно это должно роднить именно самураев именно с козаками...

[Максим+]

SAPFIR
Почитайте про станицу и казацкий быт, они сами довольно не хило землю пахали, редко у кого работники были,да и те их бедных казацких семей. А самураи вряд ли земледелием самостоятельно занимались.

На счёт земледелия не спорю, конечно казаки сами те же крестьяне, а самураи нет, это всё так...

[SAPFIR]

Ну вот, приходим к тому,что представители разных структур вряд ли могут исполнять одни и те же функции в рамках вертикали власти. Не тут определенно нет ничего общего кроме оружия.

[Максим+]

Но бунты то и те и другие подавляли. Русский крестьянин и рабочий боялись и ненавидили казаков. Кстати, казаки глубоко презирали простых крестьян. В свою очередь, предполагаю, что японские крестьяне боялись самураев...

[Paraietta]

SAPFIR
Не тут определенно нет ничего общего кроме оружия.
А в оружии общее то, что у тех и у других оно было?
А то я не уверена, что шашка и катана, а так же способы ими размахивать на поражение схожи...

[SAPFIR]

В отношении схожести:
1)Шашка-холодное оружие с однолезвенным клинком малой кривизны длиной от 95 до 110 см боевойконец двухлезвенный,эфес состоит из одной рукояти,без гарды.
Катана-холодное оружие с однолезвенным клинком малой кривизны длиной от 98 до 120 см, эфес состоит из рукояти с малой гардой,встречаются экземпляры без нее.
2) Шашка предназначена для нанесения колюще-рубящих ударов-это прежде всего замечу,как и катана; способ заточки и нанесения удара(сверху вниз),вес приходится на клинок.
3)Основным хватом(для использования обоих) является положение, когда конец рукояти упирается в середину ладони, а правая рука держит ее возле гарды.Движение рук позволяет описывать широкую амплитуду без больших усилий.
4)В основной технике используют подрезающие удары в горизонтальной плоскости, также можно бить рукояткой, можно перехватывать на обратный хват, можно использовать в ближнем бою подножки и подсечки. Особенности такого оружия позволяют использовать практически все техники работы с длинным клинковым оружием. (это про шашку и катану)
Ну, что я вас убедила?

[Toponerae]

меня не убедили
SAPFIR
Основным хватом(для использования обоих) является положение, когда конец рукояти упирается в середину ладони

Как это? Хват как раз во многом определяет технику. В случае с катаной левая рука никогда не съезжает дальше конца рукояти ни на палец какой там упор в середину левой ладони. Только за исключением случаев нанесения цки (прямого колящего удара) да и то не всегда (когда скажем нужно доспех пробить). Левую руку вообще желательно не убирать с ручки и держать кисть строго в полскости клинка. Существует масса техник вырывания катаны обратным рычагом, как раз работая на левую руку, поэтому ЛЕВАЯ это святое - она придает катане силу.

Рукоять же шашки существенно короче рукояти катаны. И это тоже их принципиальное различие. Полноценный двуручный хват на шашке невозможен. Название "шашка" вообще происходит от кабардино-черкесского "сашхо" - длинный нож. Это одноручное оружие сабельного типа, хват левой там вспомогательный. А следовательно нереализуемы некторые технические приемы, реализуемые с катаной. Начальный "Омотэ-но тати" т.е. открытая часть школы, до первого дана, учит работать с катаной именно как с мечом, нанося не порезы а именно тяжелые рубящие и колящие удары.

Да и техника работы шашкой ближе все-таки к сабельному типу.... ну незнаю взять хотя бы работу кисти на вращениях и блоках, в работе катаной, как правило, кистями удары не наносятся. Центорвка у шашки ближе к концу лезвия у катаны ближе к центру, да и специалисты по оружию склонны считать шашку все-таки разновидностью сабли а катану больше относить к мечам.

[SAPFIR]

Toponerae,я это не сама придумала. Это книга Асмолова " оружие Востока и Запада". Касаемо шашки-она не может быть саблей по многим и многим причинам.Из-за характер заточки(часто встречались экземпляры обоюдоострые) и я не согласна про Ваше высказывание относительно центровки ближе к лезвию. Она находиться в т.н. смещенном центре, чуть-чуть в сторону конца лезвия от центра, в противном случае вращательные движения просто теряют смысл. Прототипом казацкой шашки является ятаган. И базовые приемы работы с ним перешли в технику работы с шашкй, а как известно ятаган относиться к мечам, целесообразней относить к ним и шашку,длина которой кстати, была уменьшена во времена " мировой войны. Экземпляры довоенные(многие) имеют почти 130-140 см.

[Элеон Элси]

SAPFIR
Асмолова " оружие Востока и Запада

нашли что читать

[Максим+]

А вот если стукнуть противного противника концом палки и держать палку на расстоянии 1/3 от другого конца, то отдачи в руку не будет...

[Максим+]

Русское аниме

[Toponerae]

SAPFIR

Вы прям по Штирилцу следуете. Запоминаются последние слова Мой пост, в основном, был о разницах и разницах принципиальных в техниках работы шашкой и катаной. Ну пусть по Асмолову шашка это меч (хотя после того что он написал про хват катаны, я бы не стал ему так безоглядно доверять ) но техники-то разные. Прямой обоюдоострый европейский меч это тоже меч, однако никто ж не сравнивает его с шашкой или упаси бог катаной. Да и к способам заточки есть большие вопросы. Катаны не затачивались а ковались заточенными, например. А эксперты-то пусть классифицируют как угодно. Они очень часто классифицируемого в руках-то не держали. Или как-то уж очень странно держали.

Поэтому возвращаясь к посту Параетты - согласен. Казаков и самураев в плане оружия объединяет только одно - наличие этого самого оружия

[SAPFIR]

Toponerae,в таком случае предлагаю рассмотрение этого вопроса закрыть, но от себя добавлю,что подменять понятия-не корректно, особенно когда вы вроде бы делитесь информацией. И в таком лучае,перепелиные и куриные яйца тоже ни в коем случае нельзя сравнивать,особенно если иницатором сравнения является курица.

[Toponerae]

Paraietta
А то я не уверена, что шашка и катана, а так же способы ими размахивать на поражение схожи...

я пытался доказать именно это, где я чего подменил?

[Paraietta]

SAPFIR
перепелиные и куриные яйца тоже ни в коем случае нельзя сравнивать
ну почему же, общего у них то, что и те и другие - яйца)

[SAPFIR]

Paraietta
что и те и другие - яйца)
Нет что те и другие существуют.
Я кажется предлагала закрыть обсуждение.

[Максим+]

Шашки, катаны - какая разница. Всё равно Японцы первыми на востоке сообразили, что огнестрельное оружие лучше. И стали закупать мушкеты и ружья у португальцев. И тут же применили их в захватнической войне против Кореии. Но это другая история...

[Toponerae]

Ну я бы променял небольшой склад современного огнестрельного оружия (хотя и его я тоже очень люблю) на хорошую катану