ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
jemcujina11
Участник
Зарегистрирован: 27.10.2009
Откуда: г.Ейск
|
 19.1.2012 20:40:36 |
Профиль Письмо Цитата |
|
ev171
jemcujina11, извините, если я ошибаюсь, но что общего музыка в Вашем танце имеет с арабским фламенко? |
Это танец -испано-восточный.Испано -восточной музыки не бывет ,есть или испанская музыка или восточная .Я выбрала эту музыку-исполнитель Араш.И кстати сказать -эта музыка не чисто восточная ,я считаю в ней есть и испанские нотки. |
|
ev171
Участник
Зарегистрирован: 01.04.2007
Откуда: Севастополь
|
| 19.1.2012 20:53:20 |
Профиль Письмо Цитата |
|
А я считаю, что в ней нет ни тех, ни других ноток.
Есть масса музыки испано-арабской. и это никак не Ваш вариант.
Но т.к. с Вами спорить нет смысла и желания, я вопрос задала из интереса. |
|
ev171
Участник
Зарегистрирован: 01.04.2007
Откуда: Севастополь
|
| 19.1.2012 20:54:44 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Кстати, я не знаток этого вида танца, поэтому интересно мнение людей разбирающихся. |
|
Elen Oriental
Профессионал
Зарегистрирован: 07.12.2007
|
| 20.1.2012 00:21:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Правы Вы, Loretti.....
la le
Пасодобль это не фламенко. Это разновидность испанских танцев как и фламенко, хота, сардана, севильяна, салтарелла, болеро.
Фламенко имеет ряд палос. Часть их двенадцатидольная, например алегриас, солеа, сигирияс. Часть четырехдольная - тангос, румбас.
Это я как теоретик и как практик-танцовщица и преподаватель фламенко говорю. |
la le - я это всё уже 2 страницы объясняю..... в подробностях только... Но пасадобль не может быть таким же испанским танцем как те, что Вы перечислили , потому как:
И ещё раз: Пасодобль - это искусственно созданный танец на основе испанского народного танца(под который бычков выводили на корриде) в 20-х годах прошлого (20-го) столетия.....
Спортивный бальный танец созданный на основе народного испанского .
Сардана, если мне память не изменяет это каталонский народный танец - хороводный. Каталонцы себя , кстати, всегда отделяют от испанцев.
Салтарелла (сейчас у мамы уточнила, она пианистка) это итальянская музыка - инструментальный жанр, под которую танцуют нечто хороводное на деревенских праздниках.
Болеро создал танцор Себасьтьян Сэрэс. Это не фолк и никогда им не станет.
Палос (то есть стили) фламенко различаются по компасу: 12-ти тактовый ритм. Четырехдольные тоже составляют компас 1 2 3 4/1 2 3 4/1 2 3 4/.
12-ти тактовый компас кроме распространённых алегриас, солеа, сигирияс еще:
Булерия, Караколес, Поло(один из древнейших), Коломбиана (испанская). Канья, Гранаина, Фанданго,... больше не помню сейчас... в литературе надо покапаться.
Четырехдольные - тангос, румбас, чакона, сарабанда, замбра....
Недавно прочла, что старинный танец Вердиалэс, название это от сорта оливок, что само по себе интересно, обычно называют в честь местности - наиболее близок к мавританским истокам, так как он менее всего претерпел влияние современности. А так же в нём отсутствуют десплантес (трудные дроби, завершающие сапатеадо), и совершенно не имеет резких поворотов, движений. Сейчас ищу подробные материалы по этому стилю обещали выслать.... Компас у него, кстати, тоже 12-ти дольный....
В Грузии говорят: где Кура, а где мой дом.... Где пасодобль, где фламенко....
Если для кого то Пасадобль это истинное проявление испанского духа и культуры... ну что теперь делать... тогда давайте так - будем считать, что лезгинка это грузинский танец, а сиртаки древнейший фольклор спартанцев.... и к черту все эти компасы и палосы, пинтосы всякие напридумывали ерунду! - вперёд танцевать под Араша...
всё...У меня уже крыша едет....
 
bird1, Марина Борисовна - это вам спасибо... рада, что всё это кому то нужно...
 а то грустно так стало..... итак приболела, а тут ещё Араш .....
Редактировалось: 20.1.2012 00:24:06 |
|
Ракша
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Откуда: СПб
|
|
Elen Oriental
Профессионал
Зарегистрирован: 07.12.2007
|
| 20.1.2012 00:38:41 |
Профиль Письмо Цитата |
|
jemcujina11
ev171
jemcujina11, извините, если я ошибаюсь, но что общего музыка в Вашем танце имеет с арабским фламенко? |
Это танец -испано-восточный.Испано -восточной музыки не бывет ,есть или испанская музыка или восточная .Я выбрала эту музыку-исполнитель Араш.И кстати сказать -эта музыка не чисто восточная ,я считаю в ней есть и испанские нотки. |
Вы это серьезно?! Или просто чтобы позлить??? Значит Испано -восточной музыки не бывет не бывает и "есть или испанская музыка или восточная "... нда... спасибо за пояснение... Вы вообще читали, что я писала интересно.... просто ради приличия?
Материал этот по теме, довольно нужный - поэтому я сейчас копирую сюда один из постов "до Араша" мною написанных....
Итак!
никому не известно какие они на самом деле это андалусия (я о танце) и мувашахат. Оба были в очень далекие времена популярны и любимы и оба стиля канули в Лету... Всё что есть у нас сейчас - это фантазии и версии хореографов. Не более.
Махмуд Реда (я была на его лекции а стилях) говорил, что создал свой мувашахат (хореографию и костюмы) основываясь на три составные:
1) Фрески, картины, художественную литературу.
2) Музыка, личное восприятие и отношение к той культуре.
3) Цензура требовала закрытые костюмы и академический стиль. Иначе нельзя было бы вынести танец на большую сцену.
Так что то, что на данный момент называют хореографы - Мувашахат - это видение Махмуда Реды стесненные обстоятельствами. Возможно имея другую ситуацию он создал бы что то совершенно другое.....
Андалусия это территория, как Вам известно - провинции на юге Испании.
В Википедии очень хорошая статья с точными историческими фактами о названии, завоевании и так далее.. Кстати до сих пор идут споры о том откуда произошло само название
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F
Андалузский танец это то, что предшествовало Фламенко.... Фламенко сравнительно молодой танец - около 200 лет - и имеет в себе одну очень интересную особенность - он впитывает в себя всё вокруг полностью адаптируя под себя. Из истоии нашего времени - кахон - музыкальный инструмент. Сейчас фламенко без кахона нечто нереальное... а ведь всего лишь в 70-х годах гитарист Пако де Люсия впервые использовал этот перуанский музыкальный инструмент о звучание в создании своей музыки....
Такую особенность "впитывания" в себя фламенко взял именно от своего родителя - от андалузского танца.
Достоверно известно, что в годы ещё до завоевания маврами южной части пиренейского полуострова на тех территориях жило очень много разных наций... цыгане, римляне, евреи, кельты, арабы, греки... кого только не было... Все их песни и обычаи - народные, колыбельные, погребальные, радостные - все слились с годами в некую массу... традиции, понятия, праздники - всё стало свойственным именно той территории и перестало быть кому то конкретно принадлежащем...
Очень большое влияние на развитие культуры всё же оказали цыгане. При том существовало два "типа"так сказать, цыган. Одни считали себя потомками египетских фараонов. Неизвестно откуда произошло само слово фламенко - есть много предположений связанных именно с цыганами - например, что слово происходит от арабского выражения "фелагменгу", то есть " крестьянин" и “беглец” примерно... другая версия указывает, что этим словом в 18 веке называли андалусских цыган.
Так вот - возвращаюсь к цыганам  те цыгане, что считали себя потомками фараонов называли себя гитанос. Они и по сей день живут в испании.... и именно им предписывают создание танца фламенко в период изгнаний и бед от католической церкви...
Само слово гитано происходит от egiptiano или же egiрtano.
Общепринято мнение, что именно цыгане обогатили и без того разнообразный андалузский стиль восточными мотивами... но...
Несколько интересных фактов и имён...
В 711 году мавританский полководец Тарик ибн Зийад вторгся на полуостров через скалы, которые впоследствии назвали Гибралтар - от арабского Джабал Тарик - скала Тарика. королевство вестготов - германцы - было разгромлено и население было только радо избавлению от тирании.
Мусульмане той поры были более веротерпимы, нежели представители других религий и это обеспечило полную поддержку и христиан и иудеев (тех очень прижимали сами же христиане).
Арабы принесли с собой культуру и превратили Андалусию в прекрасную и богатейшую часть Европы! Кордову называли столицей Европы - городом наук.
По поручению эмира Кордовы Абжд аль Рахмана второго, известный музыкант из Багдада и поэт Зирийабу (Ziryab) - распространял персидскую традиционную музыку и культуру во владениях эмира. Зирийаб это прозвище что означает чёрная птица - Абу аль-Хасан Али - серьезно повлиял на развитие музыкальной культуры полуострова Иберия. Он был без ума влюблен в Андалузию и в своих стихах не раз упоминал эту землю как свою вторую родину, будучи рожденным в Месопотамии, Именно его и называют отцом андалузской музыки! Знатоки фламенко считают, что по сей день можно найти следы его творчества в современном фламенко!
Кроме того есть направление в музыке наших дней, названное его именем. И вы можете убедиться как красиво переплетаются арабские мотивы с испанскими !
http://www.youtube.com/watch?v=wOltmPR_HXA
Несколько интересных фактов 
Мелизматическое пение(распев текста, когда на один слог приходится несколько нот) - характерно для фламенко и арабской музыки.
Самые наиболее известные певческие центры фламенко были в прошлом районами, где проживали мавры - например Севилья.
И несколько название: например romances напевы без какого-либо музыкального аккомпанемента это «мавританские воспоминания»
а Гарсиа Лорка итверждал, что клик Оле Оле идёт от арабского Алла Алла...
Подводя итог -
- Андалусский танец это родитель фламенко, это танец в котором присутствует смесь нескольких стилей - мавритаский, персидский, еврейский, иберийский... Андалузский танец это эмоции и переживания, традиции и понятия различных народов проживающих на одной территории - взлёт этой культуры приходится именно на период правления мавров. Андалузский танец содержит в себе арабские мотивы и ритмы. Но присутствие арабской культуры не перебивает испанского начала -возможны хриплыми выкрики, "пальчики, каблучки", "испанские руки", посадка головы и эмоциии. Могут прослеживаться мелодии, которые в наше время более известны из еврейской культуры., греческой...
- Аспани ракс - это арабский танец с испанским "кусочком" внутри... шоу.
- Дуэнде ( это огонь, душа, чувство - оно или есть или его нет... сыграть его невозможно!!) Дуэнде есть в андалузском танце, но напрочь отсутствует в Аспани ракс.
- Мувашахат - танец искусственно созданный на основе мавританских фресок, картин и сказаний... Танец воссоздан на основе балета и имеет в себе академическую основу. Костюмы воссозданные Махмудом Редой имеют в себе религиозную подоплеку .
Название mouwashah происходит от wishah - изысканно расшитая шаль, которую носили на голове андалузские арабки. Множественное число mouwashahat ( в конце "т").
Alabina и Gypsy King - ни коем образом не исполняют Андалусию! Это обычная попса в арабо испанском стиле...
Если в арабском танце "контакт" со зрителем идёт прямой (общение, жесты, улыбки, глазки и т.д.) то в андалузском танце контакт с публикой создается при помощи глубоких эмоций и откровенности (не кокетства).
И ещё раз повторю - никому достоверно не известно - Какими на самом деле были андалусский танец и мувашахат. И это не одно и тоже. Мувашахат можно назвать одним из стилей андалусского танца, но нельзя андалусский танец назвать мувашахатом. Для того, чтобы максимально понять разницу очень советую почитать исторические книги о фламенко и об арабской музыке, - то есть образно говоря "изучить медаль с двух сторон". Кстати у фламенкологов тоже не мало о арабских ритмах можно почитать.
В наши дни каждый тянет одеяло на свою сторону. Испанцы танцуют андалузский танец более в испанской манере, арабы убрали почти всё "не родное" из нежного мувашахата... кому что ближе то и танцует, грубо говоря.
С уважением Элена!  |
|
jemcujina11
Участник
Зарегистрирован: 27.10.2009
Откуда: г.Ейск
|
| 20.1.2012 01:15:46 |
Профиль Письмо Цитата |
|
..Ну это мой выбор ,какую музыку выбирать.Я уже мллион раз говорила ,если не нравится никто не заставляет смотреть.Мы же не конкурсе где судьи обязаны смотреть и ставить оценки.Танец может и не нравиться ,но хотя бы из уважения к труду танцовщицы можно и покоректнее разговаривать.Ведь мы здесь совершенно бесплатно выкладываем видео ,а сколько вкладывем денег в конкурсы и видеосъёмку в костюмы сколько нервов за этим танцем стоит...И по поводу танца ,на том конкурсе где я выступала -организатор конкурса выделила именно мой танец ,и вручила прекрасный подарок (именно за этот танец).Спасибо ей огромное .   |
|
Elen Oriental
Профессионал
Зарегистрирован: 07.12.2007
|
| 20.1.2012 01:40:49 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я с вами о Лошадке, а вы мне опять о конюхе....
Не хотите понимать - не надо. От меня ничего не убудет.
Я исходя из лучших побуждений написала не мало интересной информации - не Вам так многим другим пригодится.
В композиции, которую Вы танцуете ясно прослеживается ритм бандари
сравните сами:
Араш Behnaz
http://www.youtube.com/watch?v=7aczF6hMiFA
бандари
http://www.youtube.com/watch?v=QoSEC9U9odw
Это никак не испанский и никак не арабский танец и ритм..... И о того, что там пара проигрышей на гитаре, танцевать что то типа аспани в "аля испанской" юбке, с веером и утверждать, что Вас вдохновил пасадобль... Это пятиногий слоy в крапинку с усами....
Не хочу больше ничего писать на эту тему.... Вам это всё равно не нужно. |
|
jemcujina11
Участник
Зарегистрирован: 27.10.2009
Откуда: г.Ейск
|
| 20.1.2012 02:08:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я бы никогда в жизни не поставила под вторую музыку испано восточный танец.Ничего общего с Арашем я не нахожу.Та музыка под которую я танцую совершенно другая ,ну как можно сравнивать ?Я не знаю ,вот художник пишет картину ,ты приходишь на выставку ,либо тебе эта картина нравится в целом ,либо не нравится (хотя допустим этот художник знаменитый и именитый ).Так же и в танце ,либо нравится в целом музыка костюм хореография -в целом образ либо нет .Может и будет другая музыка ,но тогда это будет совершенно другой сюжет. |
|
Ultra
Участник
Зарегистрирован: 04.09.2009
Откуда: г.Десногорск Смоленская обл.
|
| 20.1.2012 07:29:37 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Elen Oriental
гигантское спасибо за столь ценную информацию....!
Можно еще поинтересоваться у вас еще и как у судьи на конкурсах?!
Вот аспани как таковое обычно танцуют в шоу на конкурсах....
А есть ли варианты для фолка?!
андалусия?!
И как должен тогда выглядеть костюм...и как выбрать правильно музыку...чтоб с судейской линейки притензий не было?1
|
|
Loretti
Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
| 20.1.2012 09:14:58 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Элен, огромное спасибо за такую интересную и верную информацию. Жаль, что тот, кому она была адресована, опять так ничего и не понял. Араш - голимая попсятина на самом-то деле.
Слава богу, что есть люди, которым нужно то, что вы написали для всех. Они правильно все поймут и применят. Еще раз спасибо.  |
|
Veda
Новичок
Зарегистрирован: 06.05.2010
|
| 20.1.2012 09:21:40 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Элен, СПАСИБО!!!
Я аж зачиталась, столько информации... |
|
Нарийят
Участник
Зарегистрирован: 15.09.2008
Откуда: Москва - Светлана
|
| 20.1.2012 11:53:49 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Elen Oriental
рада, что всё это кому то нужно...
а то грустно так стало... |
Эта информация очень ценная, и большая для нас удача, что вы ею делитесь.  Спасибо, Элен! Пусть вас не огорчает, что нет моментального отклика. Например, я копирую ваши посты в специальную папку - вдруг когда пригодится? Думаю, многие делают так же. |
|
shahrezad
Участник
Зарегистрирован: 16.12.2008
|
| 20.1.2012 12:13:23 |
Профиль Письмо Цитата |
|
jemcujina11
Я бы никогда в жизни не поставила под вторую музыку испано восточный танец.Ничего общего с Арашем я не нахожу.Та музыка под которую я танцую совершенно другая ,ну как можно сравнивать ?Я не знаю ,вот художник пишет картину ,ты приходишь на выставку ,либо тебе эта картина нравится в целом ,либо не нравится (хотя допустим этот художник знаменитый и именитый ).Так же и в танце ,либо нравится в целом музыка костюм хореография -в целом образ либо нет .Может и будет другая музыка ,но тогда это будет совершенно другой сюжет. |
Опять 25. видимо вы больше всех разбираетесь в музыке, в стилях. не выставляйте тогда свое видео, если не терпите критики. ВЫ ЗВЕЗДА. ТОЧКА. |
|
shahrezad
Участник
Зарегистрирован: 16.12.2008
|
| 20.1.2012 12:14:20 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Испано -восточной музыки не бывет ,есть или испанская музыка или восточная .  |
|
shahrezad
Участник
Зарегистрирован: 16.12.2008
|
|
Джасмин25
Участник
Зарегистрирован: 22.02.2011
Откуда: Ярославль
|
| 20.1.2012 12:29:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Нарийят
Elen Oriental
рада, что всё это кому то нужно...
а то грустно так стало... |
Эта информация очень ценная, и большая для нас удача, что вы ею делитесь. Спасибо, Элен! Пусть вас не огорчает, что нет моментального отклика. Например, я копирую ваши посты в специальную папку - вдруг когда пригодится? Думаю, многие делают так же. |
Делают!
Спасибо Вам большое за информацию! |
|
Вера Асель
Участник
Зарегистрирован: 28.09.2010
Откуда: Украина
|
| 20.1.2012 12:47:44 |
Профиль Письмо Цитата |
|
shahrezad
http://www.youtube.com/watch?v=s1SDs6VFGqM&feature=youtu.be
Elen Oriental,  я в восторге. |
смотрела несколько раз, очень понравилось, браво! |
|
Марина Борисовна
Участник
Зарегистрирован: 19.03.2009
Откуда: Москва
|
| 20.1.2012 13:41:02 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Элен!!!Вы кладезь знаний!!!Спасибо!!!
Танец потрясающий!!!Браво!!! |
|
Elen Oriental
Профессионал
Зарегистрирован: 07.12.2007
|
| 20.1.2012 14:56:39 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Оо-ой... сколько тут отзывов приятных 
Огромное всем спасибо! Рада, что танец понравился, хотя я не считаю, что хорошо исполнила... Я немного растерялась, когда увидела сколько детей в зале сидят, танец всё ж не детский... Спасибо за отзывы!
А по поводу информации - вновь Спасибо! Очень радует, что это всё кому то нужно!
Всегда не любила попсу, а последнее время.... Всё подешевело, обмельчало как то....
Очень рада, что настоящее искусство ещё кому то нужно... Если понадобится какая информация по поводу стилей, танцев, и т.д. - обращайтесь! Если смогу - помогу! Может не сразу отвечу. но без внимания не оставлю.
Микеладжело ходил тайком в приходской морг, чтобы увидеть из чего "сделан" человек - что у него внутри... Потому что не понимал - как нарисовать то, что ты не знаешь! Мне кажется, что нельзя танцевать танец не зная его историю - что внутри, почему, как и где он родился, что он несет в себе.... |
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход