ОРТО.3 октября 2010 III этап Фестиваля "Таланты" и конкурс "Дебют"

[nazik]

Падший ангел
Подскажите, а протоколы уже выложили на сайте ОРТО? найти пока что затруднительно...

сдесь посмотрите http://orientaldance.su/news

[Падший ангел]

Спасибо большое)
Посмотрев результаты судейства сразу видно, что данный конкурс был не то что рулетка, а лотерея в чистом виде.Насколько у всех судей отличаются вкусы и пристрастия, особенно в сольных выступлениях. У высшей лиги еще куда не шло, хотя и там видно как одновременно ставят и первое и последнее место..Но в открытой лиге - разброс оценок коллосален!

ФИНАЛ

Номер Место A B C D E
08 3 3 9 5 3 1
09 6 5 6 4 7 4
20 8 7 8 1 6 9
25 5 4 5 9 4 3
26 2 6 2 3 1 5
28 7 2 7 6 5 8
40 4 1 4 8 9 2
44 9 9 3 7 8 6
47 1 8 1 2 2 7

Кто-то поставил 1ое, кто-то 8е! и 9е!! Как так? Ведь не могут настолько кардинально различаться оценки всего лишь в трех критериях,по которым оценивают наши судьи: техника, композиция, образ...Ну в несколько мест я понимаю...но чтоб ТАКОЙ разброс....Да и не у одной коркусантки...У всех почти!
В общем странное судейство...
А организация - класс) Как всегда тепло, дружелюбно и без задержек)) Спасибо Наталье Гусевой за теплый прием)

[Karie]

Я судила под буквой "С". Когда услышала что Клеймёнова Катя , которой я ставила 1 место, только 8я, уже стала ждать подобной реакции. Но...не прошло и недели, как в Смоленске на Кубке ЦФО, где меня не было, она с этой постановкой, с этой техникой и в этом образе стала 1!!! И если моё судейство вселило в Катю хотябы чуток уверенности, я готова к вашей критике.

[Падший ангел]

Зачем кого-то критиковать?) Наоборот интересней послушать со стороны что да как
Тем более разброс оценок у всех участниц и у всех судей!Ну ни одна не повторяется...1 и 9, 2 и 8...
Но действительно интересно, ну как так получается что ни у одного судьи не совпали оценки? У всех были разные критерии оценивания или не было явного лидера и ставили оценки кто кому больше понравился?

[ЛАЛА АБДУЛЛАЕВА]

Падший ангел,я судила под буквой А.Сейчас попробую объяснить о "вкусах" судей.Во первых сколько людей,столько и мнений.Хотя определенные критерии имеют место быть.Во вторых система 3D такова,что все судья могли одной и той же участнице поставить 10 за технику,а в имидже и композиции мнения могли разойтись.И результат оказался таким разбросанным.Но важен итог,место.А кто кому больше понравился-это не правильное определение.Существуют определенные критерии и когда танцовщица выходит на сцену,то видно на сколько высока ее техника,каков ее имидж и в заключении какова сложность ее композиции.Если у Вас есть какие либо вопросы ко мне лично можете написать мне в личку.С удовольствием Вам отвечу.
С уважением,Лала.

[ЧУДОвица]

Просмотрев судейские протоколы, у меня тоже возникли вопросы по судейству в "Дебюте". Хотелось бы услышать ответ Комаровой Ольги, как главного судьи соревнования и/или Главы счетной комиссии.
1. Почему Главный судья не обратила внимания на такой странный разброс оценок судей? Практически по всем конкурсанткам все судьи ставят примерно одинаковые места и вдруг, пара членов жюри резко выделяется - одним вдруг ставят завышенные оценки, а другим наоборот? К примеру, если 121 номер (Взрослые соло) выступала хорошо, то, несмотря на всю субъективность восприятия, жюри выставило оценки ровно. Но когда 5 судей из 7 ставят 2-3 место и вдруг две судьи 8-е место? Извините, наводит на мысли: а) компетентности судей; б) честности и непредвзятости судейства.

2. При окончательном подсчете оценок, какая оценка приоритетна: танец или имидж? Вот пример: Дети. Соло:
Номер Место Сумма BD Im
87 1 3 2 1
130 2 3 1 2
109 3 7 3 4
106 4 7 4 3

Сумма очков у 1 и 2 места, а также у 3 и 4 одинаковы. Даже соотношение 2/1, 1/2 и 3/4, 4/3.
Если Важнее имидж (что следует из пары 1 и 2 места), то на 3-ем месте должен быть номер 106. (Если 2/1 это выше, чем 1/2, то 4/3 будет выше 3/4).
А если важнее танец, то почему 130-й номер на 2-м месте, когда должен быть на первом?
Как распределяются места?


Критика - дело хорошее. И не только для выступающих дебютанток, но и для дебютирующих членов жюри.
Про субъективность человеческого восприятия известно всем, но есть правила судейства.

В остальном конкурс прошел хорошо. Спасибо организаторам" :-)

[Loretti]

Уважаемая Чудовица, наберите в поисковике "Систему скейтинг", увидите, что скейтинг, по которому считают финальные баллы - это не среднее арифметическое, при котором возможны совпадения, например, три первых места. Чтобы этого избежать, и соответственно перетанцовок, и ввели эту систему. Очень действенная вещь. применяется не только в БД, но и в бальных танцах.

[ЧУДОвица]

Loretti, спасибо за ответ. Почитала правила.
В системе скейтинг есть правило 10: " Оспариваемое место присуждается паре, занявшей большее количество раз рассматриваемый и выше результат в отдельных танцах". В нашем случае рассматриваются: 1 танец и имидж (подача танца). Оценка BD имеет приоретет, перед оценкой Im. Не так ли? В нашем случае (дети соло), на первом месте должна была быть девочка под номером 130. Почему же ей дали только второе место?

Мне кажется, что тема судейства весьма интересна. И коль уж мы выступаем в конкурсах, надо в ней разобраться. Поэтому я попросила ответить и главного судью мероприятия и главу счетной комиссии.

[Гусева Наталья]

ЧУДОвица
87 1 3 2 1
130 2 3 1 2
109 3 7 3 4
106 4 7 4 3

Вы приводите оценки четырёх судей, а их было семь. По неполной картине нельзя оопределить правильность оценки.

[ЧУДОвица]

Наталья, это итоговый результат:
номер место сумма BD Im
87 13 2 1
130 23 1 2
109 3 7 3 4
106 4 7 4 3

А вот оценки судей:
Финал
Belly Dance ( BD )
Номер Место A B C D E F G
87 2 2 2 1 2 2 2 1
106 4 4 3 4 4 3 4 4
109 3 3 4 3 3 4 3 3
130 1 1 1 2 1 1 1 2


Импровизация ( Im )
Номер Место A B C D E F G
87 1 1 2 1 1 2 1 1
106 3 3 4 4 3 3 2 2
109 4 4 3 3 4 4 3 4
130 2 2 1 2 2 1 4 3

[Vanilka]

Уважаемая ,ЧУДОвица!
Очень приятно, что у вас в начале вашего конкурсного пути уже столько вопросов!
Попытаюсь ответить.

1.Выдержка из правил ОРТО:

4.4. Главный судья соревнований (председатель жюри).
4.4.1. Главный судья (председатель жюри) возглавляет судейскую коллегию (жюри), руководит мероприятием, отвечает за проведение мероприятия в соответствии с настоящими Правилами и Положением.
4.4.2. Главный судья (председатель жюри) обязан:
знать настоящие Правила и Положение о мероприятии;
прибыть к месту проведения мероприятия до начала регистрации;
проверить готовность сооружения;
проверить состав судейской бригады (жюри), оценивающей исполнительское мастерство;
до начала мероприятия проверить готовность секретариата, документации, а также выполнение судьями (членами жюри) требований настоящих Правил;
в случае неявки или опоздания одного или нескольких судей (членов жюри) к началу мероприятия найти им замену. О неявке/опоздании назначенных судей (членов жюри) главный судья (председатель жюри) должен сообщить ответственному лицу организации, проводящей мероприятие.
контролировать работу судейской коллегии (жюри) в соответствии со своими обязанностями и положениями нормативных документов;
принимать во внимание замечания и предложения технической комиссии, касающиеся членов судейской бригады (жюри) и участников мероприятия;
снять с участи в мероприятии участников, допустивших грубость или иные поступки, не совместимые с этическими нормами, а также участников, исполняющих фигуры по группе сложности несоответствующие данному уровню мероприятия;
не допускать к участию в мероприятии участников, возраст которых, уровень группы сложности, костюм не отвечает требованиям данного положения и программы.
При нарушении участниками программы сложности главный судья (председатель жюри) обязан:
сделать замечание;
сделать предупреждение;
дисквалифицировать.
При несоответствии костюмов правилам главный судья (председатель жюри) обязан:
сделать предупреждение;
аннулировать результаты танцев, которые были исполнены в костюмах, несоответствующих правилам.
Главный судья (председатель жюри) оценивает работу судей (членов жюри) по пятибалльной системе.
Все нарушения, допущенные в ходе проведения мероприятия судейской бригадой (жюри), участниками, должны быть занесены в приложение к протоколу мероприятия.
4.4.3. Главный судья (председатель жюри) имеет право:
заменить любого судью (члена жюри) в следующих случаях:
ухудшения самочувствия;
за неэтичное поведение, препятствующее проведению мероприятия;
прекратить дальнейшее проведение мероприятия или устроить временный перерыв при обстоятельствах, которые мешают нормальному ходу мероприятия;
проводить заседания судейской бригады (жюри);
принимать протесты в письменном виде и принимать по ним решения после обсуждения с судейской бригадой (жюри).
4.4.4. Главный судья (председатель жюри) не имеет право:
требовать от судей (членов жюри) изменения их оценок выступления участников;
изменять условия проведения мероприятия, установленных данным Положением;
совмещать функции главного судьи (председателя жюри) и судьи-информатора (ведущего);
оценивать работу судей (членов жюри) в случае совмещения функций главного судьи (председателя жюри) и судьи (члена жюри), оценивающего исполнительское мастерство.

Как видите, влиять на судейские оценки, главный судья не в праве.

2. В данном конкурсе судейство проводилось по системе "3D", при которой участницы оцениваются по трем критериям техника, композиция и имидж. По каждому из них судья может поставить от 1 до 10 баллов. Далее три оценки суммируются и участница набравшая наибольшую сумму занимает 1 место. В протоколах же показаны только лишь места, баллов по отдельным критериям вы не найдете. Если вас интересует какой балл поставил судья по отдельным критериям, нужно подходить и спрашивать, но только после окончания мероприятия.

С Уважением Ольга Комарова.

[ЧУДОвица]

Ольга, спасибо большое за такой развернутый ответ. Если Вы не против я Вас еще помучаю расспросами.
А как контролируется (обеспечивается) объективность судейства?


Vanilka
...В протоколах же показаны только лишь места, баллов по отдельным критериям вы не найдете...
Эти моменты понятны.
Мне интересно расставление мест в конечном результате. Ведь они распределяются уже исходя из предварительных мест? Все таки, почему девочка под 130 номером в итоге оказалась на втором месте, если 5 судей из 7 за исполнение танца поставили ее на 1 место, а 87 номер на второе? Что приорететно танец (BD) или импровизация (Im)?

Ведь это может быть просто ошибка, оплошность, всякое бывает. (ясно что никто не будет требовать забирать медали и дипломы у детей. Тем более, что конкурс был обучающий, не рейтинговый). А вдруг подобная ситуация возникнет на рейтинговом конкурсе. Это все таки с трудом заработанные баллы.
Что надо делать в подобных случаях?

[alp2008]

[ЧУДОвица]

Александр, Ольга, большое спасибо за столь подробное объяснение.

[ЧУДОвица]

Прочитала отзывы о конкурсе, проходившем в Смоленске. И решилась...

"Или у вас в Москве принято побеждать среди слабых?!
Чтобы лишний раз самоутвердиться?
Если так, то мне вас жаль. Ибо от комплексов избавляться очень сложно."
"Скажите...а реально ставить в одну линейку....девочек, которые занимаются год-два.....с теми , кто не только давно танцует....но еще и преподает?! "

"А вот судьям хотелось бы пожелать внимательнее смотреть на выступающих и хотя бы изредка поднимать глаза от листка во время выступления участниц. И хотя бы делать вид, что они кого-то оценивают " и т.д.

Не надо отмахиваться от этих слов. Это проблема. Большая проблема. Даже те, кто часто приезжает на конкурсы в Красноармейск и здесь, на форуме, поет дифирамбы, уже шепчутся в кулуарах о судейском кумовстве, о том, что все призовые места расставлены еще до конкурса и что постоянно побеждают одни и те же клубы.

А теперь о сильно наболевшем.
В теме предстоящих конкурсах в частности, о 4 этапе Гранпри, пишут, что можно танцевать практически под любую музыку, в т.ч. попсу. Тогда почему нашей девочке дали одно из последних мест мотивировав тем, что музыка не подходит. Поп-обработка - это шоу.

Моя дочка танцевала танец в Дебюте (дети). Вообще впервые в жизни ребенок вышел перед такой аудиторией. Импровизацию хорошо станцевала. На сольнике у нее оборвалась музыка. Она не растерялась, не остановилась, не испугалась. Продолжила танец в ПОЛНОЙ ТИШИНЕ. Вы когда-нибудь выступали в полном зале в полной тишине? Этот ужас невозможно описать словами, ощущение пропасти под ногами, хочется убежать и спрятаться, это позор. Я, смотревшая, растерялась и не знала что делать. А она танцевала. В глазах слезы, на лице улыбка и танцует. Потом кто-то опомнился и стал хлопать в ладоши ритм. Остальные подхватили. Потом, конечно дали перетанцевать. И сделала она это отлично.
Моя Марта поступила как настоящая танцовщица, артистка, профессионалка - чтобы не случилось надо закончить свой номер.
И ей дали последнее место. За профессиональное поведение, за хорошее выступление последнее место?
Музыка классическая - египетская песенка про цыпленка. Песня переведенная. Костюм и танец соответсвуют правилам ОРТО, содержанию песни.
Почему последнее? Это оказывается тоже шоу.
А девочка, которая еле двигалась на третьем.

Еще одной нашей ученице пара судей поставили низкие оценки на фоне остальных - она под барабаны выступала. Якобы в Дебюте нельзя. Зато своим они не забыли поставить первые места.

Это не кумовство? Вы так конкуренток выбиваете? Поставить заниженную оценку чужим, чтоб "свою" вытянуть? Нестыдно?
Мне это все напоминает притчу о Хадже Насреддине, когда судья оформлял сделку по обмену осла на озеро, сад и дом.

О кубке ЦФО. Мягко говоря, это некрасиво, грубо - это подлог и обман. Сначала (на этапе подачи заявок) объявлять номинации "начинающие", "любители" и "профессионалы". А уже на конкурсе объявлять об открытом классе. Объяснения, что не набралось людей, при количестве участниц 50 и больше выглядят несколько странно. Все просто. Количество набранных балов в рейтинговых конкурсах зависит от количества участников в номинации. Заявки подали 5 профессионалок и 25 новичков. Если профи будут соревноваться между собой, победительница получит, грубо говоря, 5 балов, а победительница в новичках - 25. Зачем ей столько? Профи рейтинг нужнее. Объединив их в открытый класс, профи победит и получит уже 30 рейтинговых очков. Правда, здорово?
Если новички для вас просто "мясо" - средство набора рейтинга. Вы бы хоть цены за участие такие не ломили...

И еще одно. Что это за новшество платить взнос за каждую номинацию? Если раньше за 400 рублей можно было выступить в соло, дуэте, малой группе, формейшене, то теперь это все будет стоить уже 1600 рублей. Не слишком ли много? Или это опять средство борьбы с колеективами, сильными в групповых номерах?
Таким поведением вы душите само движение Ориенталь в России.

[Karie]

[ЧУДОвица]

Еще одной нашей ученице пара судей поставили низкие оценки на фоне остальных - она под барабаны выступала. Якобы в Дебюте нельзя. Зато своим они не забыли поставить первые места.
Это не кумовство?

Это я про взрослых.

[Джанан ханум]

В классике запрещено танцевать в чистом виде соло табла, барабаны не должны занимать больше трети танца...

[Азала Ханан]

[ЧУДОвица]

Почему Вы сразу не подошли к судьям, не узнали мнения, что да почему, Вам бы сразу все прояснили.

Потому что протоколы я увидела только на этой неделе.

Но я спрошу сейчас. Взрослые Дебют. Мой номер 74. Вам, Юлия, и Луцко Екатерине так сильно не понравился мое выступление, что вы обе (2 из 7) поставили мне низшие оценки? А судя по Вашим выражениям лиц во время моего номера, очень даже и неплохо я выступила. Вы даже оживились и улыбнулись. Да и публика мой номер приняла хорошо. И всего 8 место? Почему?