Учение = копирование?

[Glitte]

Вот смотрю в очередной раз видео разные, интересные танцы, девушки, известные и неизвестные. И ловлю себя на мысли - ой это наверное ее ученица, а это ее, а это той постановка. а это - этой звезды. Даже без наверное. Даже не ученица, а - копия. Не обвиняю в умышленной штамповке - скорее, наверное, это колоссальный (реальный ли?) труд для постановщика - выйти из рамок "Себя" и сделать танец "для Нее", сделать хорео в своем (неповторимом, уникальном и очень классном!) стиле, но не для себя, а учитывая Индивидуальность исполнительницы. Или тут ответственность на ученике-исполнителе? А мы то чего, нам нравится, хочется сделать максимально правильно, повторяем как показано. А уж про "вторичные признаки", "снимаемые" менее осознанно, молчу.
Сама считаю, что этап "похожести" - неотъемлимый процесс обучения. Танцуй, год, два, пять, повторяя=учась, а потом придет "Он" - собственный стиль. Или это возможно за более короткие сроки? Танцевать сразу только свое? Переделывать под себя - но как при этом не потерять то самое "новое", чему хочешь научиться?
Очень хочу послушать мнения! Ведь и учиться хочется, и чьи-то постановки осваивать, но и индивидуальность вроде как тоже штука нужная..... Вот, задумалася....

[Arun]

Да многие танцы,постановки,манера исполнения похожи у танцовщиц. И выработать свой стиль,который бы отличал танцовщицу от всех остальных очень сложно!По моему мнению он есть у Маши Шашковой, Айды Хассан ну может еще парочку придумаю. Это яркие индивидуальности!
Я считаю,что стать хорошей танцовщицей,не сложно.А вот стать индивидуальностью,с собственным почерком...Это дар свыше!
Мы учимся у наших педагогов,посещаем мастер-классы,занятия,заказываем индивидуальные постановки. Мы подстраиваемся под чужую технику,перенимаем чужую манеру исполнения и т.д,это нормально! Потому что не каждому дано придумать свое,а танцевать хочется!

[Delia]

свой почерк - это когда слушаешь свое тело в танце и даешь ему то, что оно хочет.

помню свои первые занятия ТЖ в клубе. у меня экспрессия, и танец казался ну уж слишком тягомотным.
у девочки другой плавные движения. ленца такая. для нее танец был слишком быстрым.

учителя часто дают ученикам ..ммм....танец для своего тела, а не для тела ученика.

[Чаюри]

На двух форумах похожие темы

Ну напишу и тут


Вопрос двойственный для меня...
Судя по своим ученицам шо могу сказать. Да в какой то степени повторяют вплоть до мельчайших жестов одно дело шо это далекоооо не всем удаётся но с другой стороны а за кем им ещё повторять в зале если я им показываю и есессссно за мной повторяют. Одна впитывает всё очень хорошо но скорее даже не столько имено одну меня сколько вообще манеру цыг танца и я не могу сказать шо вот да прям мой клон. Нет...вовсе...разное тело, разная пластика, резкость разная всё разное но суть этого танца улавливает шо и требуется. Может уже само одно заменить на другое и понмиает где и как это надо сделать это уже высшая ступень обучения- она самостоятельна и она идёт тем курсом каким надо подхватила и идёт.
Незнаю даже шо и ответить на сей счёт если чесно))) думаю конечно это НОРМАЛЬНО потому шо иначе как при учении? Потом уже когда есть запас за спиной и пришла хоть какая то увереность они могут и должны делать своё...

прям вот скопировать всё равно ещё никому не удалось могу сказать точно.


А вообще вопрос интересный часто над этим думала


Есть ещё такое понятие как характер танца вообще в целом. И оно ключевое вобщем отсюда и следствия

[Julia2525]

Мне кажется, нужно просто чувствовать свое тело. Я тоже люблю учить чужие постановки. В начале выучиваю один в один, а потом на основе своего видео и ощущения танца, делаю выводы, что в данной постановке мое, а что нет. Где я себя чувствую свободно, а какие движения (пусть даже и хорошо выполненные), вызывают недоумение. И уже эти моменты заменяю так, как их чувствую.
Тяжелее конечно, когда танцуешь постановку человека, который ощущает музыку также как и ты. Тогда может возникнуть копирование)
Я люблю резкость, четкие акценты в танце и ярко выраженную изоляцию. И, соответственно, многие элементы в танце исполняю по своему, потому что мне так нравится, я так чувствую.
Так что я считаю, если человек научится прислушиваться к своему телу, то он со временем выработает свою собственную манеру исполнения.

[Светлана Клер]

Есть хорошая статья в журнале Ориенталь №3 (22) осень 2010.
Интервью с Марией Шашковой "Искренность в движении".
Переписывать статью не буду. Заинтересованные сами найдут и прочитают.

Мои мысли.
Любой ученик начинает с копирования учителя, мастеров, для того, чтобы поднять своё умение.

А потом начинает экспериментировать, допуская ошибки, делая промашки, терпя неудачи. Любое совершенство приходит через ошибки. Ошибки - это дорога к вершине, индивидуальности. Нет ошибок - не будет достижений.
Надо копировать мастеров, надо работать над собой. В конечном итоге неизбежно сформируется свой почерк.

У меня ученики разные. Тоже копируют меня. Но кто-то танцует мягко, ленно, кто-то энергично. Стараюсь не подавлять характерную технику исполнения. Немного поправляю, корректирую. Все ученики разные изначально.

[nadzhma basima]

А как по мне, кто умеет копировать разную манеру - большой мастер, так как такое различение тонкое в себе воспитывать надо. Вот, вспомним, к примеру, пародию Рябошапки - ведь как сделал! Смотришь на Алексея, а видишь ЕленуЮ Марию или Варвару. Не всякий человек так филигранно может повторить ПО-РАЗНОМУ, с разной подачей и экспрессией.

[ЕЛЕНА ВЕРЕНЕВА]

Delia
учителя часто дают ученикам ..ммм....танец для своего тела, а не для тела ученика.

Но ведь и ученики приходят абсолютно разные! Возрастом, фигурой, менталитетом и т.д.! Хотела бы я видеть, как педагог поставил бы танец так, что бы он всем подошёл! Я груповые занятия имею ввиду. Ну, а если брать индивидуальную постановку, то тут, конечно, обязательно нужно учитывать в первую очередь индивидуальность ученика.

[АниША]

Я всегда говорю своим ученикам так....Танец это как платье, вы дожны надеть его на себя. На каждом одинаково сидеть оно никогда не сможет, у нас разные фигуры, темперамент. Самое главное вам должно нравиться, как оно на вас сидит....если вам нравиться это уже половина успеха. недопустимые ошибки я конечно же исправлю.....

[Arun]

Интересное сравнение,АниШа! Мне понравилось.

[Fannana]

Когда мы учимся - копирование педагога обязательно, нужно, полезно. Но тут написано, что со стороны видно, кто чей ученик и что педагоги не учитывают индивидуальность ученика, когда делают постановки.
А ведь одну и ту же постановку можно станцевать абсолютно по-разному. У кого-то ключ четкий и филигранный, у кого-то плавный и мягкий. Ученику стоит, освоив технику танца, попробовать окрасить каждое движение в свой собственный цвет, исполнить в той манере, которая ему близка, может с этого начнется раскрытие его индивидуальности.
А постановки педагогов, "не рассчитаные на учеников", тут не при чем. Нечего не зеркало пенять, как говорится...

[prettyfly]

[Вера Асель]

У мрего преподавателя очень хрупкая фигура, она похожа на миниатюрную китаяночку, даже походка такая, а я наоборот высокая, сиськатая....коротче большая))))И как бы я не старалась, я б её никогда не скопировала, она более подвижная, резкая, а я медленная и плавная. Сейчас я сама тренер, и веду занятия у новичков, вот заметила, что они настолько слепо копируют, что даже если поднимиш руку, волосы поправить, все сразу повторяют.

[Dalila2008]

Вера Асель, если на уроке копируют ваши жесты , это значит ,что девушки всего лишь внимательны к занятию , и к тому , что вы им показываете )

Речь все же идет о тех , кто уже выступает , а по нему видно , чей он ученик

понятно , что поначалу ученик копирует полностью своего учителя , но фишка в том , чтобы его научить танцевать , но при этом раскрыть его уникальность )
Уже заметила , когда педагог танцует весь урок только на себя глядя , у него потом половина зала копий


Все же , педагогам надо смотреть на каждую ученицу отдельно ,
и каждая двигается по своему , и у каждой свои плюсы , манера , характеристика)

[Вера Асель]

Получается, нужно учиться у разных мастеров, чтоб никто не догадался

[Dalila2008]

не совсем )
получается , что вам! как педагогу , надо поощрять индивидуальность у каждой )

у меня такой метод - учим постановку , по ходу изучения , я акцентирую внимание девушек на том , что они учат всего лишь
лекало - шаблон танца , но каждая будет танцевать танец по своему !

если я вижу , что например на Марине (допустим ) не слишком хорошо смотрится данный момент , предлагаю ей делать это же , только на другую сторону (бедро , ногу ) и так далее , пока не будет "ее!"
в результате , у меня в группе 12 человек танцуют один и тот же танец , но каждая по своему и никто не танцует как я )

этот как тот же костюм , пошиты на всех одинаково , а посадку сделать индивидуально )

попробуйте такой вариант )
ну а в целях развития , желательно все же посещать мастер классы и у других педагогов ) это я про учениц , ну и про педагогов тоже )

[Анира]

Интересно.
Только вот,если приучить всех танцевать "по своему",то на групповых постановках будет сумбур)
Они привыкают танцевать индивидуально.
Очень сложно отработать у всех синхронность...особенно у новичков.
ну...это если говорить о коллективах

[Вера Асель]

Мне кажется, тут больше речь про сольные танцы, на групповые постановки девушек подбиают похожих по темперементу, по телосложению....

Dalila2008у меня такой метод - учим постановку , по ходу изучения , я акцентирую внимание девушек на том , что они учат всего лишь
лекало - шаблон танца , но каждая будет танцевать танец по своему !

Моя тренер тоже нас так учила. По сути, так оно и есть....

[Dalila2008]

Анира , для групповых постановок подбираю девушек схожих по манере . скорости , подаче и внешнее сходство )
как правильно заметила Вера Асель
с групповыми ,честно говоря , у меня есть проблемки из за того что , все разные , и поэтому почти все у меня сольницы )
Считаю , что лучше делать меньше да лучше , чем много , но так себе ) поэтому уже не парюсь по поводу групповых танцев ) Получится - хорошо , а нет , значит нет
*кому интересно посмотреть на танцы учениц , добро пожаловать в темку мою *

[Катеринка]

Ну а почему в групповом танце не подчеркнуть индивидуальность каждой?
У меня конечно небольшой опыт в групповиках (чаще с сольницами работаю) - но я никогда перед собой не ставила целью сделать группу клонов... Мне кажется интереснее смотреть на танец, когда в группе много разномастных и разнотемпераментных девушек. ИМХО.

Вот фото..Как смотрится?