Зерна и шелуха в окружении

[lentilim]

Ага ,за собой ведёт, что бы рассказать об очередном любовнике и как наставила рога мужу домоседу! Очень вдохновительно и радостно ,етить твою разъетить!

[jemcujina11]

Lentilim,эти строки из стихотворения моего мы друг друга не поняли

[lentilim]

[Dalila2008]

[jemcujina11]

На то он и друг,и никто никому ничего не должен.....У меня есть такой друг(это на самом деле большая редкость )

[Delia]

позволю себе процитировать собственную фразу

[jemcujina11]

Что-то мы друг друга недопонимаем.Ну вот пример:приходит ко мне приятельница, и с порога (причём всегда)начинает с того как ей тяжело ,как у неё всё плохо (и ноет и ноет и ноет)всегда, а потом спрашивает ну как у тебя дела?а на самом деле ей дела нет до моих проблем(хотя их как у каждого человека много) А вот другой человек-заходит с улыбкой хотя я вижу что ему плохо (но он мне ничего об этом не говорит )я стараюсь окутать его заботой душевным теплом ,ну а потом я просто забываю обо всех своих проблемах и я настолько рада его видеть и это у нас взаимно.Настоящая любовь -лечит всё

[Delia]

так мы говорим о друзьях, а не о приятельницах.

или друзья, подружки, приятельницы , знакомые - это одно и то же?

[jemcujina11]

Я хотела сказать ,то что я хотела сказать....Если спросит меня кто-нибудь:ты скажи кто тебе друг?я отвечу -друг это тот ,кто за собой ведёт,кто не плачет не ноет не воет ,кто подскажет и помощь окажет -без подсказки всё он поймёт .А по поводу приятельницы -я привела два примера -антипода ,чтобы объяснить (кто не не плачет не ноет не воет)..Я отдаю себе отчёт в том ,что люди все разные -я высказала свою точку зрения ,и это не значит что все должны думать как и я ,я никому ничего не навязываю-у каждого человека есть право выбора....Лично я сама не люблю показывать свою слабость (слёзы)

[Alica]

Полностью согласна с Dalila2008. Еще заметила такую особенность, когда описывают настоящего друга обычно это звучит так: "Друг - это тот, кто ляжет с тобой в могилу, кто встанет в 2 часа ночи и пойдет за тобой не спрашивая и т.д." Но я почему-то не встречала таких объяснений: " Друг - это тот, ради которого я готов лечь в могилу, тот, для кого я встану в 2 часа ночи и пойду за ним, не спрашивая".
Когда я стала ожидать от друзей/приятелей столько, сколько готова дать сама, отношения стали намного приятней!
Я сама готова оказать помощь и мне не в тягость (может, потому что у меня адекватные друзья, которые не взваливают на меня бремя своих забот). И мне помогают (может, потому, что я стараюсь вести себя аналогично

[Alica]

[Delia]

[jemcujina11]

За собой ведёт -это значит подаёт хороший пример ,старается радовать ,вдохновляет.Один человек ищет возможности ,а другой ищет причины -зто по поводу не плачет не вот и т.д. Для меня таким примером является моя мама,ей 65 лет,она до сих пор бегает ,читает много литературы для того чтобы быть здоровой и несмотря на возраст и многого пережитого я никогда не слышу от неё нытья ,только когда очень устанет говорит: мне надо отдохнуть и всё пройдёт (она до сих пор работает)я ей конечно помогаю.

[Delia]

это то, что я всегда здесь на форуме говорила

но искать возможности и давить в себе эмоции - это разные вещи.
потом такие люди приходят в тему про болезни.

на мой взгляд, вы яркий пример эгоизма в отношениях. причины уже указала

[jemcujina11]

Друг-это когда ты на 100% доверяешь человеку.....А по поводу эгоизма вы ошибаетесь....

[Olga Kam]

у меня друг тот, ради которого я готова напрягаться в свободное время

[Delia]

Пока идут разборки в п-а-п, я напишу о своем)))) кто о чем, а вшивый о бане)))

Психология отношений. Разрывы.

Одна из причин разрывов отношений в том….что вы можете много дать партнеру. Слишком много. Так много, что он не в состоянии будет вам вернуть данный долг в такой объеме.

На сознательном или бессознательном уровне у него будет висеть, что он получил слишком много, что ему нечего возвращать вообще или он сможет вернуть, но в в гораздо меньшем объеме. Это реально начинает парить его мозг. И что тогда он будет делать?

Демпинговать. Он будет обесценивать размер вашей помощи (а это всегда помощь) до минимума.
Если вы услышите вот эти фразы:
- я ничего в реальности не получил/а от тебя
- тебе это ничего не стоило сделать
- ты мне дал/а совет, но таким грубым тоном.
- я бы это и сам/а легко сделал/а
- не очень-то ты и помог/ла
- я тебя не просил/а особо.
- ты мне помог/ла, но с таким выражением лица!
- я тебя не просил/а рожать меня и тд

Это значит, что человек начал снижать ценность вашего внимания/помощи, чтобы не надо было возвращать в таком количестве, в котором он получил.

Что делаете вы? Обижаетесь. Потому что вы знаете реальную цену, реальный объем вложений в партнера.

Как правило, если двое не разберутся, а они не разберутся, потому что надо иметь мудрость либо знания, то отношения пойдут на разрыв.
Один обесценивает, второй обижается.

Если же в первый раз Вкладывающий прощает, то вторая ошибка – это думать, что Обесценивающий больше не будет обесценивать и будет ценить ваши вложения, вашу помощь по нормальной цене, уж простите за тафтологию.. Будет и не оценит! И второй , и в третий раз, как только опять получит от вас больше, чем сможет вернуть.

На ком ответственность?
На обоих.

На том, кто помогает, потому что он не рассчитывает возможности партнера, в каком объеме он может вернуть или не проговариваете, что это ваш подарок, он вам ничего не должен, либо проговариваете, но в реальности так не думаете и тогда выдаете себя оговорками, другими поступками, разговорами за спиной и тд. Это всегда видно.

Давая кому-то свое внимание, свои ресурсы,
- либо рассчитывайте, а сколько сможет вам вернуть данный человек , и давайте по ЕГО возможностям, а не по вашим. И это честные, прямые и открытые договоренности между вами.
- Либо вкладывая, сразу обозначайте, что он вам ничего не должен. И вы должны это сами принять, что это было лишь ВАШЕ решение: дать. Что он действительно вам ничего не должен. Чтобы потом не требовать от него, и чтобы он не начал демпинговать.


На том, кто принимает, тоже ответственность.
Потому что принимая, вы должны рассчитывать, а из каких своих ресурсов вы будете отдавать обратно?
И что вы вообще можете дать? В чем нуждается ваш партнер?
Если же он говорит, что вы ему ничего не должны, подумайте, а что у вас внутри?
Сможете ли вы дальше продолжать отношения и принять то, что вы взяли, но ничего не должны вернуть взамен.
И исходя из своих возможностей, берите тот объем, который вы потянете, чтобы не разрушить отношения.

Лучше всегда проговорить честно и прямо размеры вашей помощи, ваших вложений в другого человека и условия возврата.

[АльРауне]

Есть такая народная мудрость или пословица, что ли, у восточных народов:
Делай добро и бросай его в воду.

[АльРауне]

А насчет зерен и шелухи в окружении... Ну, почиститесь вы, отметёте шелуху, а через время, глядь! а на манеже всё те же опять шелухи полно. Дело ведь не в окружении, а в нас самих.

[spring flower]

А может, это не демпинг? Т.е. не совсем он. Например, человек реально считает, что ему и не помогали вобщем-то, и вообще уж он-то вон как помогает, несравнимо больше! Просто мне говорили подобные слова, в ссоре например. И я считаю, что не заслуженно. Т.к. в принципе, я ни у кого требующей каких-либо крупных затрат помощи никогда и не просила, и не получала. Ну так - все на бытовом повседневном уровне, причем - то, чем я и "расплачиваюсь" примерно выходит. По моральным и физическим затратам я имею ввиду. А еще меня просто убивает ситуация, когда человек говорит :"Вот, я тебе столько помогаю!" или "Я в тебя столько вложил". "А ты мне, типа, вот теперь как". Я говорю, ну я тоже тебе помогаю и довольно часто. На что следует гениальный вопрос - и чем ты мне помогала?! ППЦ! Вот чесслово, меня этот вопрос прям в ступор вводит. Т.к. начинать вспоминать и перечислять, чем я там помогала - это идиотизм (и мелочность какая-то в моем понимании). А промолчишь - выходит и правда ничем и никогда не помогала...Может вопрос на то и рассчитан, конечно. Но я пока не придумала, как на него отвечать. Не принимать больше помощь? Х.з. как так сделать. Т.к. подобные ситуевины возникают с близкими людьми. А с ними по-любому идет какой-то взаимообмен, причем автоматически, не задумываясь, и в основном в каких-то повседневных мелочах. А если начнешь тормозить себя, постоянно думать и помнить отказываться от помощи - отдалишься от человека, да и вообще это нереально.